Артём Олегович Чжен
Белый ворон: студенческое патриотическое движение во время СВО
А какое событие во время специальной военной операции повлияло больше всего именно на тебя?
Сложный вопрос. Все события, которые происходят во время специальной военной операции, очень влияют. Даже если это какие-то фейковые новости, ты всё равно это читаешь, анализируешь и не понимаешь, как люди могли опуститься до такого.
Или, наоборот, когда ты слышишь о какой-то гибели, конкретного человека, известной личности, или о падении города, то ты начинаешь сочувствовать людям и просто, наверное, за них как-то молиться, чтобы это когда-нибудь закончилось.
Я думаю, что на любого человека любое начало военных действий будет очень сильно влиять. И не только что-то конкретное, отнесенное к какому-то городу. У меня есть родственники на Украине, в Киеве. И, конечно, когда ты думаешь, как у них дела и как они там живут, что происходит, то тоже начинаешь об этом больше волноваться и просто надеешься, что всё будет хорошо и скоро это дойдет до финальной точки.
Как ты работаешь со своим психологическим самочувствием?
Отдых, конечно же. Я не могу себя отнести к прилежным студентам, которые всегда учатся на отлично, поэтому это, наверное, баланс между тем, что у тебя происходит в жизни. Сейчас можно сказать, наверное, про медитации. Довольно распространенная вещь, которая помогает людям прийти в себя и как-то успокоиться. И время с семьёй тоже очень важно.
Ранее ты упомянула фейки, а какие, по твоему мнению, самые распространённые заблуждения о войне и патриотизме существуют, с которыми ты сталкиваешься?
Это в рамках именно СВО, верно я понимаю?
Да, в рамках СВО.
Самое большое заблуждение – это то, что Россия начала войну и мы за войну, а Украина пытается просто защититься. Наверное, это основное, что есть в качестве аргументов и у каких-то западных сторонников.
Это очень неприятно слышать, потому что мне кажется, любой нормальный и здоровый человек не может быть за любую войну.
То, что, к сожалению, приходится действовать именно таким путём, в этом виноваты люди. Но никак не какая-то конкретная страна в том плане, что вот Россия напала. Это скорее вынужденное действие, которое просто уже является такой, наверное, последней каплей, раз по-другому не получилось.
А какие ещё бывают заблуждения?
Наверное, отношение к патриотизму, как к чему-то постыдному. Постыдному и странному. Будто мы привыкли, что в России всё плохо, у нас некачественные товары, у нас нет своих суперсериалов или машин, что угодно так можно сказать. Я от многих слышала вот от своих одногруппников, что допустим, ушли из России какие-то бренды, и это прям целый коллапс, что же делать?
Меня это очень сильно удивило, потому что тут на кону жизни людей, а человек очень беспокоится о какой-то машине, которую все равно можно как-то приобрести. Пусть не Мерседес, а какую-то другую.
То есть заблуждение о том, что в России всё плохо. Это, наверное, навязанное с Запада. А ведь Москва является чуть ли не самым лучшим городом в мире по благоустройству и по развитию цифровизации и инфраструктуры.
Поэтому я думаю, что вот эти заблуждения, но они возникают у людей не с пустого места.
Какие ценности в общественную жизнь, и студенческую, конечно, принесла СВО?
Ценности в плане, что СВО изменила во взгляде народа?
Наверное, это жизнь.
Жизнь и какие-то маленькие вещи, которые у тебя есть.
Если говорить, про меня, то я была удивлена, насколько всё-таки у нас было захламлено пространство вокруг нас пропагандой и какими-то супер либеральными прозападными идеологиями и высказываниями, литературными произведениями, фильмами. С началом СВО это стало как-то регулироваться, и, в принципе, люди стали задумываться, почему вот мы, допустим, не согласны с этим.
Начала проявляться какая-то идентичность России, идентичность народа, и то, что русские – это не только медведи и водка, а это что-то большее. Это люди с большой силой духа и характером.
Мне кажется, что это изменило восприятие народа, страны, и заставило людей по-другому посмотреть на те ценности, которые лично у каждого были в жизни.
Потому что кому-то было важно иметь, не знаю, хорошие вещи заграничные, а кому-то было важно просто ездить на хорошей машине. И сейчас ты пересматриваешь это, потому что этого у тебя больше, может быть, и нет, приходит какая-то замена, и, с другой стороны, вообще осознаешь, почему ты задумывался только об этих материальных благах. Важнее же жизнь человека, и что происходит с целым народом, если так в целом говорить.
Я бы, наверное, поговорил о том, как студенты могут отвечать на агрессию, которая проводится против их страны. Как ты считаешь, каких этических и моральных ориентиров должна придерживаться молодежь?
Я считаю, что, в первую очередь, ни в коем случае нельзя выходить на какую-то агрессию.
Я когда только начинала более открыто разговаривать со своими одногруппниками на эти темы очень часто допускала ошибки, и только потом научилась, так сказать, на них, что не стоит смешивать то, что отстаиваешь ты, и какое-то определенное понятие, о котором, допустим, вы говорите. И не нужно принуждать людей с тобой согласиться, допустим, в рамках какого-то разговора или дебатов.
В любом случае каждый человек имеет право на свою точку зрения, но на зло стоит отвечать всегда добром. И даже если вас оскорбляют или не понимают, пытаются сказать, что, допустим, ты состоишь в “Белом вороне” и какой-то фигней занимаешься, и вас все равно закроют, то что можно сказать… Собаки лают, караван идет, и тут остается лишь не злиться, не растить обиду, некое желание мести, а просто понять, что время придет, и эти люди тоже что-то осознают для себя.
Опять же, в разговорах про СВО, про “Белого ворона”, про мир, про историю, всегда важно быть подкованным и знать, о чем ты говоришь до конца.
И тогда даже в каких-то смелых и, наверное, сложных дебатах будет возможность находиться на достойном уровне.
Традиционные ценности – это очень хорошее понятие, хотя и очень странно, что они называются традиционными, как будто подразумевают, что нормально иметь также и нетрадиционные ценности.
Прежде всего, эти понимания идут из религии. Мне кажется, что религия – это то, что всегда было и будет у народа, как бы то ни было, даже если что-то запрещали.
Религии у нас разные, но все они говорят об одном и том же, о любви, о добре, о любви между мужчиной и женщиной, о ценности детей, семьи.
В этом плане я думаю, что это то, что у нас есть в православии, так как мы, хоть и многоконфессиональная, но в большей степени православная страна.
И это понимание, что у нас есть мужчина, есть женщина, никаких других более созданий нет. Они могут себя называть, как хотят, но у нас есть природа, то, как мы были созданы, поэтому это мужчина и женщина. Отношения между ними, которые могут быть – это любовь, и соответственно, вот в таких рамках и нужно существовать. Мне кажется, ничего странного в этом нет, просто люди часто смотрят не в ту сторону, в которую должны смотреть, и навязывание каких-то других возможных отношений даже не имеет под собой какого-то подтекста в плане природы. В любом случае мы, как род, должны какой-то как-то размножаться и продолжать свой род.
А отношения между женщиной и женщиной это какой-то бред, потому что даже никакого продолжения нет, это скорее проблемы с психической составляющей человека, поэтому традиционные ценности мужчина и женщина и та любовь, которую они могут дарить друг другу и, соответственно, всему миру, если говорить именно в контексте современного понимания среди молодежи.
То есть, традиционные ценности, для тебя это религия и семья в традиционном ее понимании?
Если бы что-то еще добавлять, то это брак. Это не просто какие-то отношения, когда ты можешь, например, для женщины, встречаться с большим количеством мужчин, а сохранение верности любимым и осознание ценности брака. Которое, к сожалению, сейчас почему-то теряется, но брак, любовь, семья для меня на первом месте. Верность и уважение к людям взаимосвязано даже родителями, которые есть у человека.
Давай теперь поговорим о твоем участии в движении именно как женщины. Как ты считаешь, в чем состоит твоя роль в патриотическом движении именно как женщины? В чем может проявляться женская сторона?
Очень, очень интересный вопрос, да.
Я, наверное, никогда об этом не задумывалась. Я прекрасно понимаю, что мужчины и женщины по-разному смотрят на работу, по-разному смотрят на мир, но при этом дополняют его создание и образование.
Наверное, даже так сложно будет ответить, возможно, это какое-то сохранение и возможность создания идей. Вероятно, я ошибаюсь, но, наверное, да, что-то связанное с сохранением и созданием идей. Периодически, когда мы формируем какие-то посты, тексты в наших сообществах, интересно задуматься о роли женщин, а не просто писать о чем угодно. Иметь какой-то подтекст под этим и рассказывать таковой роли. Допустим, не только мужчины у нас ценны в науке, в каких-то открытиях, но и также женщины тоже постепенно выходят на этот план. Но несмотря на то, что мы живем в мужском мире и эти роли и не должны в какой-то степени быть равными. Поэтому о своей роли я, наверное, затрудняюсь ответить, но я надеюсь, что точно что-то хорошее.
Твоя женская перспектива как-нибудь влияет на стратегии и задачи движения?
Мне кажется, так можно сказать и в принципе про роль любого человека, не только женщины или мужчины, а вообще какого-то склада ценностей и убеждений, которые есть у нас, как у личностей.
А тебе приходилось сталкиваться с какими-нибудь трудностями как женщине в патриотическом движении?
Наверное, не сколько как женщине, а сколько как человеку, который не имеет хорошей физической подготовки. Например, ты хочешь получать в каких-то активностях и вдруг понимаешь, что просто еще не настолько натренирован, чтобы принять участие или, наоборот, предложить какую-то такую активность. Наверное, в таком виде, да.
Но с какой-то дискриминацией именно по половому признаку ты не сталкивалась?
Нет, такого, я уверена, что у нас и не будет. У нас все ребята очень хорошие, адекватные и добрые, поэтому… Да, у нас немного девчонок, но они есть, и я думаю, что ряды будут пополняться. А какую-то особую роль, возможно, впоследствии мы как раз и выделим, раз что-то, возможно, можно будет проанализировать из прошлой деятельности.
Видишь ли ты различия в патриотической мотивации между мужчинами и женщинами?
Тут смотря с какой стороны рассматривать понятие патриотизма в данном вопросе… Мне кажется, что роль в мире у мужчины и женщины разная. Исходя из этого, конечно, и понимание может разниться. Однако понимание патриотизма в том, в котором вижу его я, как любовь к Родине, любовь к тому, что тебя окружает в данной стране, наверное, не будет отличаться. Будут отличаться, возможно, действия, которые предпринимаются, поскольку мужчины, конечно, более решительны.
Наверное, если выбрать данную ситуацию, то, конечно, истинные, даже не только патриоты, но просто сильные духом люди, отправляются на СВО в качестве добровольцев, и это тоже показатель патриотизма. Но при этом женщине дана другая важная роль – это сохранение семьи в тот же момент, верность, поддержка и любовь к мужу, который защищает страну на поле боя.
И тут главное, чтобы женщина не ощущала себя и не пыталась стать мужчиной. Потому что для некоторых понятие патриотизма слишком близко к военной тематике, будто это есть это только в рамках войны. Мы привыкли, что если мы говорим про патриотизм, какой-то подвиг, то сразу думаешь о какой-то войне. Поэтому тут есть в разных вопросах небольшая разноплановость ролей, но она нормальна и должна быть у каждого человека.
То есть важно, чтобы женщина в каких-то движениях не потеряла именно свою личность, то есть не стала мужчиной?
Ну, если грубо говорить, наверное, да. Но если говорить про Белый Ворон, я не думаю, что это возможно.
Ну и тогда последний вопрос. Как ты считаешь, какие качества женщины являются позитивными и негативными при участии в патриотических организациях?
Именно женщины?
Да, именно женского пола.
Я считаю, что женщины всегда более эмоциональны, чем мужчины. Возможно, это какая-то в крайних случаях чересчур вспыльчивость или с точки зрения, наверное, эмоций…
То есть мужчины не настолько эмоциональны?
Я не говорю, что мужчины не обладают эмоциями, нет, конечно. Я имею в виду, что женщины более чувствительны, эмоциональны, и здесь самое главное всегда понимать, чем ты занимаешься и думать про те действия, которые совершаешь. В принципе, мне кажется, в любой патриотической организации важно понимать, что ты есть составляющая часть механизма и свое эго, какие-то личные желания, нужно отодвинуть.
Если опираться на роль женщины в мире, как это преподносится в религии, в традиционных ценностях, о которых мы говорили, то это, наверное, какое-то сохранение, созидание чего-то, то есть объединение общества, возможно, какой-то связующий компонент, который может обладать женщиной, как-то воздействовать на окружающих и помогать им объединиться.
Вопрос такой интересный, мне кажется, что в движении, наверное, сложно разделить мужчин и женщин в данном случае.
Спасибо и у меня осталось два вопроса, они максимально общие. Каковы твои собственные надежды и планы на будущее после окончания СВО?
После окончания СВО? Я просто надеюсь, что миропорядок поменяется и Россия перестанет быть в кавычках самой плохой для всех страной, что наоборот все начнут ценить и любить Россию. Мир будет жить в какой-то в большей степени дружбы, не будет преобладать господство одних стран над другими. Будет такая многополярность, о которой говорил Владимир Владимирович.
Какую бы политическую или, может быть, философскую литературу, фильм ты бы могла порекомендовать нашим читателям?
В целом, наверное, из того, что мне нравится, все связано с какой-то философией.
Дай мне несколько секунд подумать. Так сложно сразу сказать. Наверное, это, как ни банально, будет «Матрица».
Да, фильм. Точнее, серия фильмов.
Я думаю, это можно воспринять как некую параллель с тем, что с какой-то точки зрения происходит в мире. И понять как раз-таки, что для человека важно, а что нет, и что вообще его окружает. Насколько это реально или нереально. Вот, наверное, на такой ноте можно оставить эту рекомендацию.
Окей, хорошо. Спасибо. Что ж, я в таком случае благодарен за то, что ты дала мне это интервью. Было достаточно интересно.
Была рада принять участие. Если что-то еще будет интересное из идей, то тоже была бы рада поприсутствовать.
Стас
Стас – студент ВШЭ, который проживает в ДНР. Один из участников движения «Белый ворон».
Привет, Стас.
Здравствуй, Артем.
Первый вопрос. Я его задаю всем, с кем начинаю интервью. Как ты попал в движение?
Эта история связана с экспедицией. После СВО я приехал и начал заниматься своей профессиональной деятельностью активиста в Академии. И у нас случился момент, когда мы могли пообщаться с одним из организаторов «Россия – страна возможностей». Это был Никита Киосев. Он провел нам лекцию по поводу того, что есть движение «Спасибо, братцы». И сказал, что у нас есть возможность получить одну из поездок по БЧП (“Больше, чем путешествие”).
Тогда я выбрал поездку в АМГУ, для достройки храма. Я выбрал то, что мне ближе – это строительство, так как я учусь на инженера-строителя. И там уже в течение поездки я общался с Константином (прим.ред. – имя изменено), с Андреем по поводу движения. Они рассказывали, что вообще оно из себя представляет, зачем они его создали, чем занимаются. И в какой-то момент Константин (прим.ред. – имя изменено) предложил мне поучаствовать. Я согласился. А почему бы и нет? Мне это близко.
То есть, получается, какие-то личные качества ребят, которые являются основателями “Белого Ворона”, привлекли тебя к этому движению, и ты им заинтересовался?
Да, привлекли как сами ребята, так и само движение, сама идея движения. Больше второе.
А вот смотри, ты еще сказал, что вернулся с СВО. Я так понимаю, что ты участвовал в специальной военной операции? Или же ты имел в виду, что вернулся с территорий, на которых проходили боевые действия?
19 февраля прошлого года (2022 – примечание) моего отца забрали по повестке на СВО. Спустя четыре дня, 24 февраля я собрал сумку и ушел добровольцем на СВО. Так я попал на боевые действия. Я попал в штурмовой спецполк, и у нас должна была быть поставлена задача штурма Мариуполя.
Но поскольку штурм Мариуполя уже продолжался длительное время, пока мы, на протяжении полутора месяцев проходили обучение, Мариуполь был почти взят и задачи нашего полка были изменены.
Я прослужил год. Нас отправили в Херсонскую область для выявления неблагоприятных лиц – это, по сути, люди, служившие в Днепр-1* и Азов*
Что послужило причиной твоего увольнения из армии?
Приказ нашего президента о демобилизации студентов. На тот момент я являлся студентом, и меня демобилизовали.
Да, хорошо, спасибо. Поговорим немного о твоем военном опыте. Скажи, пожалуйста, насколько тебе, молодому человеку, было сложно участвовать в этих боевых действиях?
Все зависит от социума, к каким людям ты попадёшь, так тебе и будет служба. Я, к примеру, попал к довольно хорошим людям, которые понимали, что они делают – они бывшие-служившие. Они понимали, с кем, как нужно обращаться, как общаться, чтобы всё проходило довольно гладко.
Ну, то есть, психологически на тебе это мало отразилось. Просто дело в том, что здесь, в Москве, довольно благоприятном регионе, можно часто встретиться с паникой, когда прилетают дроны, или же когда проводят так называемые психологические операции, но понятно, что в Москве относительно мирная жизнь, нежели на Донбассе, и здесь люди не являются участниками боевых действий. И, соответственно интересен именно твой опыт. Как тебе удавалось справляться со стрессом, проблемами?
Стресс больше из-за того, что идёт физическая нагрузка. Физическая и психологическая нагрузка из-за того, что постоянное напряжение, что должны где-то наступать, где-то должны выехать там, в опасный район. Больше от этого напряжения, чем от самих действий. В самих боевых действиях просто холодный расчет: ты двигаешься и знаешь куда двигаешься.
Как ты считаешь, как сильно Специальная военная операция изменила твоё мировоззрение? Я многим задавал этот вопрос в рамках данного сюжета, однако все, кого я спрашивал, всё же были гражданскими лицами. Здесь же мы говорим о непосредственном участнике СВО. Поэтому вот твоё мнение в этом вопросе очень интересно.
Знаешь, вот до того, как я пришёл на СВО, как бы я был обычным студентом, и, по сути, у меня было довольно детское такое мировоззрение. А после СВО я пришёл уже совершенно другим человеком, намного повзрослевшим, примерно лет на десять. Больше стал думать о своих действиях и их последствиях. В каком-то смысле я стал более расчетливым.
То есть, у тебя появилось чувство ответственности, дисциплина подросла… Возможно если говорить о каких-то негативных качествах, появилось немного эгоизма?
Больше вспыльчивости появилось. Раньше я был довольно спокойным человеком, которого было тяжело вывести из себя. Сейчас это сделать намного легче.
Сталкиваешься ли ты с какими-нибудь проблемами, которые часто упоминают в разговорах о людях, пережившие военные действия – например, сны, в которых ты видишь сослуживцев, или, например, какие-то неприятные воспоминания?
Снов как таковых не снится. Больше, когда общаешься со сослуживцами, как флешбэками, так появляется, как картинками, что вообще происходило. Все это заново вспоминаешь, все это прокручиваешь в голове. Больше в этом плане. А так в мирной жизни, в обстановке, если не затрагивать эту тему, то оно и не вспоминается. Было и было. То, что было, то прошло.
Смотри, мы обсуждали именно твои взгляды до СВО, что они были достаточно детскими, на твой взгляд. А если постараться повесить на них какое-то клеймо, как ты считаешь, они все же были больше правыми и стали левее, или же, наоборот, были левыми, но стали правыми? Можем использовать какую-нибудь другую формулировку. Например, они были либеральными, стали более консервативными.
Мое мировоззрение еще с 2014 года было больше правым, нежели левым. Я был приверженцем России, так как жил ближе к русскому региону. У меня было всего лишь 7 километров до границы с Россией и я, по сути, русский человек. И у меня оба родителя русскоязычные.
Я не могу сказать, что взгляды сильно изменились. Меня лишь поражает то, как сильно промыли людям голову гражданам Украины. Промыли настолько, что они считают будто правительством Зеленского, поступает правильно.
Можно сказать, что твои взгляды были ранее пророссийскими, но у них не было каких-то более серьезных теоретических оснований? Но после участия в военных действиях появилась, более глубокая осознанная убежденность в том, что они верны.
Немного по-другому. Еще раньше я понимал, что нужно и как не должно быть. Поэтому я всегда внутренне противился идеям русофобии и мои мысли были всегда направлены в сторону России.
Просто ранее ты говорил именно о том, что они были более детские, наивные.
Ну, я назвал их детскими из-за того, что мое мировоззрение было житейским и никак не связано с политикой и понимаем ее сложных процессов.
Спасибо за прояснение. Дело в том, что, насколько я понимаю, ты родился на Украине, когда ДНР еще входил в состав Украины.
Да, регион, именно Донбасс. Донецк и Луганск, всегда были ближе к России. Я помню, еще когда я был маленький, и Путин и Медведев приезжали на Донбасс. И тогда это чувствовалось абсолютно правильным, будто так и должно быть. Возможно, это связано с тем, что я себя всегда считал русским человеком, и никогда не чувствовал себя украинцем.
Повлиял ли общий информационный фон на твое мировоззрение? Как ты считаешь, оказала ли украинская пропаганда влияние на то, как ты сегодня видишь мир?
Я воспринимаю информацию с критическим подходом и не считаю себя наивным. В юном возрасте, когда мне было 14 лет и известные события только начинались, я ещё не до конца осознавал всё происходящее, но делал собственные наблюдения. После окончания школы я столкнулся с обстрелами, в том числе возле моего дома. Тогда я сделал вывод о том, что страна, заботящаяся о благополучии своих граждан, не должна причинять вред своим же территориям.
А Россия с самого начала нас защищала. Об этом нигде не говорят, ни в новостях, ни сети, но Россия помогала нам с 2014 года и всегда старалась спасти нас из бедственного положения.
У тебя были какие-нибудь друзья, которые находились на территориях, которые подконтрольны Украине. И если да, как твои отношения с ними развивались после 2014 года? То есть, может быть, вы поссорились на почве политики, или же наоборот это не повлияло на вашу дружбу?
У меня было двое друзей, которые были старше меня. Это было в 16-м году. Они были старше меня: им было по 25 лет.
Они просто собрали вещи, приехали на Донбасс и вступили в ополчение. Произошло это совершенно неожиданно. Они понимали, что происходит, и они просто встали против своего же государства в ряды ополчения.
То есть, получается, у тебя каких-то серьезных конфликтов в окружении на этой почве не было?
Конфликтов именно с представителями Украины?
Я имею в виду с друзьями, которые тоже являются гражданами Украины, но у них просто другая точка зрения.
Да нет, такого не было. Такого вообще не было. Я с этим не сталкивался ни разу. Большинство моих друзей выбирается по принципу мировоззрения.
А внутри твоей семьи были какие-нибудь споры на эту тему? Или же здесь в этом вопросе сохранилась гармония и вы все придерживались одной точки зрения?
Да. Была одна точка зрения, и как бы все понимали, что происходит и зачем это делается. Понимали, откуда ноги растут и почему этот конфликт вообще происходит.
Да, хорошо, спасибо, что ответил на эти вопросы, связанные с СВО. Я бы хотел узнать у тебя, как ты определяешь патриотизм. То есть, что это есть для тебя сегодня?
Патриотизм, по сути, для каждого – это что-то свое. Например, для меня это гордость за Родину, которая что-то делает для тебя. Это понимание того, что ты не будешь брошен на полпути, либо просто так, без каких-либо причин, просто выброшен на обочину своего жизненного пути.
Я понимаю, то есть, ты говоришь о том, что государство не должно предавать собственных граждан. В таком случае, как ты считаешь, что должно делать государство, чтобы можно было продолжать считать себя патриотом? То есть, возможно, это какая-нибудь особая политика в области образования, здравоохранения или совокупных каких-то других аспектов?
Тут больше именно поддержка от государства в материальном плане. И пропагандистская деятельность того, что государство должно быть сильным для противостояния внешним угрозам.
То есть, для тебя, получается, важны две вещи. Это материальная поддержка населения и высокий уровень безопасности граждан.
Да, чтобы у граждан была любовь к своей Родине. Чтобы они понимали, что их никогда не предадут. Была поддержка, желание сохранять национальный характер, культурные особенности. И чтобы человек мог идентифицировать себя как представителя своего народа. И в итоге стремился защищать интересы своей Родины.
Получается для тебя именно важную роль играет возможность самоидентификации в таком государстве. И возможность защищать эту идентичность.
А если говорить о ценностях, то, как ты считаешь, какие ценности являются основными в патриотизме? Потому что сегодня под патриотизмом подразумевается целый набор ценностей. Хотелось бы узнать, какие именно ты выделяешь, что для тебя наиболее важно?
Давай, опустим этот вопрос, я немного затрудняюсь ответить.
Хорошо, думаю мы можем вернуться к нему позже. Или, если ты не знаешь на него ответа, то ты прямо так и можешь сказать “не знаю”, это тоже нормальный ответ. Задам другой вопрос. Где, на твой взгляд, начинается и заканчивается патриотизм?
Патриотизм начинается с пеленок, когда человеку говорят родители, что правильно и как должно быть. А заканчивается тогда, когда человек бросает государство, уезжает и хочет забыть все, что с ним связано: сменить национальность, сменить имя, фамилию.
Я так понимаю, что в последнем примере ты описываешь тот феномен, с которым столкнулось российское общество, когда часть населения отказывалась от паспортов, бежала за границу.
Да, просто отказываются, бросают и уезжают в какую-то страну. Как случилось с многими нашими артистами, которые, когда им было хорошо и им платили деньги, они кричали «мы за Россию», а потом, когда этих артистов стали зажимать в рамки из-за санкций, они просто решили бросить страну и сменить гражданство, чтобы зарабатывать деньги и страна для них не была обузой.
Скажи, что ты думаешь о людях, которых сегодня принято называть в средствах массовой информации «возвращенцами». Это люди, которые когда-то уехали из России по тем или иным причинам, но сегодня возвращаются и пытаются снова найти себе место в российском обществе.
Моё мнение по отношению к этим гражданам довольно неоднозначное.
На твой взгляд, могут ли они быть патриотами, если, например, сожалеют о каких-то поступках, или же совершенные ошибки с ними на всю жизнь? То есть следует ли обществу их простить, и есть ли у них возможность на реабилитацию?
В конечном счете, все определяется индивидуальными обстоятельствами. Существует много причин для возвращения, и решение о возвращении зависит от начальных мотивов человека уехать и от его отношения к Родине. Ситуация требует детального рассмотрения и может быть довольно сложной.
Ты периодически упоминаешь важность отношения человека к собственному государству, но при этом ты ещё говорил раньше о том, что вместе с этим важно, чтобы и государство отстаивало интересы граждан, их идентичности. А вот в этом контексте мне бы хотелось узнать у тебя. А как ты считаешь, если человек является оппозиционером, то есть он не согласен с политикой государства, он, возможно, осуждает некоторые решения руководства, но при этом выступает за народ, то можно ли считать его патриотом? Если человек, так сказать, поддерживает государство, но не поддерживает народ, в котором он проживает, что, пусть и редко, но на политической арене российской встречается, то можно ли такого человека считать патриотом?
Государственные решения не всегда оказываются верными, и не каждый в состоянии их поддержать или повлиять на их изменение. Часто людям приходится или примиряться с этим, или принимать как данность. В то же время, есть люди, которые поддерживают государство, но не народ, и в этом кроется противоречие. Ведь народ является сущностной частью Родины, равно как и само государство. Однако приходится делать выбор, ибо больше всего Родина состоит из её народа. Следовательно, если кто-то не поддерживает народ, то такого человека трудно назвать патриотом.
То есть, грубо говоря, здесь приоритет – ты отдаешь больше народу.
Да.
Хорошо. Каково твое мнение о важности патриотизма и политического воспитания молодежи? Сегодня мы видим, что в России вводится много предметов, например, разговоры о важном, или, недавний закон о необходимости поддержки традиционных ценностей в школах, поддержки патриотизма, уважения к труду. В связи с этим, как ты относишься к этим изменениям?
Я отношусь к этому положительно, потому что в данный момент идет большое влияние от запада, именно то влияние, которое разрушает наши исконно русские ценности. Вводится очень-очень много того, что нам не нужно. К примеру, тоже самое ЛГБТ**. И те же самые разговоры о важном, разговоры о патриотизме, нужно с самого детства вносить детям в голову, и как бы даже самим взрослым, потому что без этого никак. Если с этим не заниматься, не проводить этого, будет, по сути, тот же самый финал, что и сейчас происходит на Украине. На Украине было все открыто, все, что новое мы пускали. А в итоге произошло так, что государство разделилось на две части.
Мы с тобой еще упомянули такой термин, как традиционные ценности. Известно, что в российском законодательстве традиционные ценности достаточно конкретно определены. Но все же, если не отталкиваться от этого документа, с которым, я думаю, многие не знакомы, то как ты понимаешь традиционные ценности?
Семейными ценностями являются взаимодействия между родителями, между детьми и взаимодействие общества с религиозными нормами. И основная цель, по сути, традиционных ценностей – это сохранение семьи.
То есть традиционные ценности для тебя ассоциируются именно с семьей и, получается, с возможностью ощущать религиозное в быту.