Артём Олегович Чжен
Белый ворон: студенческое патриотическое движение во время СВО
Таким образом, истинный патриот – это тот, кто стремится к улучшению своей страны в рамках законности и общественного консенсуса, а не тот, кто стремится к её распаду и гибели.
Каковы твои основные принципы в организации и управлении движением?
Я выступаю за гармонию в организации движения, сочетая элитизм и массовость. Создается порог вхождения, чтобы сформировать рабочий костяк, отвечающий за ведение проектов и привлечение новых участников. Это также поддерживает идеологию и направление движения, создавая его основные ориентиры.
Качество движения улучшается благодаря привлекательным и активным участникам с схожими ценностями и взглядами.
Организация движения потребовала изначально значительных усилий, особенно с организацией кадров. Однако, после проведения фестиваля студенческих мероприятий, мы достигли численности более 30 активистов, с 10 активистами в организационном составе.
С ключевыми затруднениями в организации я сталкиваюсь при делегировании задач, поиске ответственных исполнителей и важности качественного выполнения работы. Тимбилдинг играет решающую роль: чтобы движение было эффективным, важно сконцентрироваться на создании крепкой и хорошо взаимодействующей команды, в которой каждый понимает свою роль и цели коллектива.
При отсутствии делегирования и excessive dependence на одном человеке, лидер рискует быстро выгореть, поэтому становится важным распределение обязанностей и индивидуальный подход к вовлечению каждого члена команды. Это помогает эффективно строить деятельность движения и его долгосрочный успех.
Можешь рассказать о ближайших планах по развитию филиала и студенческо-патриотическом движении?
В наши намеченные планы входит запуск программы "Киновечеров" с просмотром отечественных фильмов в Вышке. Мы устанавливаем сотрудничество с молодежными парламентами города и края, участвуем в создании Общественного совета для расширения правовой грамотности среди студентов.
Запланирована разработка мобильного приложения САИ АПИКС, предлагающего юридические тесты и конкурсы с возможностью получения мерча. Подготавливаем уроки о важном для школ, примем участие в историческом клубе "Корни".
Планируемое мероприятие касается посещения памятника майора Теплова и открытия колонны, посвященной войне 1812 года. Ожидается участие в конференциях, посвящённых двухсотлетию посещения Александра Первым города Перми.
Подготавливаемся к съезду движения с формулированием тезисов для обсуждения. Работаем над программой по тактической медицине и подготовке, включая навыки оказания первой помощи и военно-тактические упражнения.
В сотрудничестве с военной кафедрой организуем событие "Зарница" и работаем над содействием с патриотическими движениями, в том числе Козьма Минин из Нижнего Новгорода.
В планах создание постановки "Последний день последнего царя", проведение гуманитарных акций и сбор помощи для военнослужащих. Планируем в качестве наблюдателей участвовать в выборах в 2024 году.
Стратегическое планирование, закрепленное в виде дорожной карты, направлено на сочетание студенческой жизни с политической деятельностью и расширение сотрудничества как внутри Высшей школы экономики, так и за ее пределами. Результаты планируется достичь через активное взаимодействие со студентами и органами государственной власти, с укреплением связей с другими учебными заведениями и переходом на более широкий краевой уровень.
Как вы представляете будущее России, и какие перспективы видите для страны?
Воспринимая историю России как череду кризисов и восстановлений, я верю, что текущие трудности также будут преодолены. Надежды на светлое будущее крепки, в особенности если политические организации сосредоточат свою работу на формировании осмысленного, трезвого патриотизма среди всех слоев населения, включая молодежь.
Важно выстроить диалог с молодыми поколениями, чтобы воспитать в них правильное понимание патриотизма. Именно молодые люди будут определять будущее управления страной. Я убежден, что, если мы сосредоточим усилия на развитии этого видения патриотизма, России предстоит великое будущее.
Я предвижу возвращение к величию России, поднятие ее роли с субъекта, использованного в метафоре «Великой шахматной доски» Бжезинского, к активному и решающему игроку в мировой политике, а не просто шахматной фигуре в игре других держав.
Какие дополнительные ресурсы – книги, фильмы – можно было бы порекомендовать для философского и политического саморазвития, помимо уже упомянутых?
Для глубинного понимания современной политической обстановки стоит обратить внимание на произведения Клаузевица, который, хотя и писал в другую эпоху, до сих пор актуален в тематике войны и философии военного дела. Эрих Фромм в своей «Революции надежды» затрагивает темы социальных и личных трансформаций.
Большой интерес представляет книга Бердяева «Судьба России», где он изучает духовные и исторические аспекты развития России, а также книга Ильина «Наши задачи», излагающая задачи российской интеллигенции и общества. Валлерстайн с его "Мир-системным анализом" и "Кризисом либерализма" заслуживает внимания для понимания и анализа глобальных процессов.
Ги Дебора с его «Обществом спектакля» актуален в контексте потребления и симулякров, которые доминируют в современном мире, аналогично Канетти в "Массе и власти" освещает способы влияния на общественное мнение.
Для тех, кто интересуется классикой политической теории, полезно будет перечитать произведения Макиавелли, чтобы получить представление об основных принципах политики. А для нравственного и духовного роста рекомендую личные записи Марка Аврелия «Наедине с собой», которые помогут сосредоточиться на личной философии жизни и внутреннем развитии вне суеты повседневности.
*– запрещенная на территории РФ и признанная экстремистской организация
Вероника
Вероника – участник “Белого ворона”, студент факультета “Гуманитарных наук”, направление “фундаментальной и компьютерной лингвистики”.
Имя было изменено.
Привет, Вероника, скажи, пожалуйста, что побудило тебя присоединиться к патриотическому движению? Почему это было для тебя вообще важно?
На самом деле, очень объемный, наверное, ответ получится. Изначально, когда я поступала в Вышку, я была наслышана о том, какая там присутствует, скажем так, категория людей. Но особого внимания до начала СВО на это я не обращала. Этот вопрос не стоял так остро. И, соответственно, не было ощущения единства людей, которые меня окружали. Я не чувствовала рядом с собой каких-то единомышленников. То есть приходилось постоянно быть с людьми на какой-то нейтральной ноте, и не совсем комфортно себя ощущать.
В какой-то момент, когда я, в принципе, довольно открыто всегда высказываю свою позицию, если кто-то начинает говорить про западные ценности или как-то вразрез с тем, что происходит, например, сейчас, выражаться некорректно, то я всегда это как-то прокомментирую. Опять же, не в каких-то радикальных тонах, но в любом случае.
Как-то раз в группу потока прислали петицию, очень рьяно просили её подписать, чтобы, наконец, закрыли некий “Белый ворон”. Я сначала не обратила внимания, что это за организация. Но когда вчиталась и узнала из социальных сетей, а именно из группы ВКонтакте, чем они занимаются, я была очень приятно удивлена. Я не могла представить, что в Вышке есть такая организация. И, конечно же, я, не раздумывая, сразу написала, чтобы вступить.
Потому что, как мы сейчас уже понимаем, наверное, даже больше, чем тогда, что патриотизм и, в принципе, любовь к Родине, не развиты среди молодого поколения. И хотелось показать людям, что это не стыдно, это нормально, и это даже очень нужно. И что мы ни в коем случае не хуже, чем западные страны, а наоборот даже в чём-то их как-то обходим, и превосходим.
Во мне очень давно была эта идея – найти единомышленников и помочь всем открыть глаза на то, что происходит.
А скажи, пожалуйста, ты ранее принимала участие в патриотических проектах?
Если говорить про проекты, наверное, нет. Но у меня была довольно
патриотически настроенная школа, если можно сказать. Мы очень активно участвовали в простых военных сборах, например по стрельбе или строевой подготовке. И поэтому с этим я соприкасалась. Но такой деятельности, как сейчас осуществляется в Белом Вороне ранее не было.
Раз мы затронули тему образования, как ты считаешь, какова его роль в развитии патриотизма? Если бы у тебя не было школы с упором на патриотизм, ты была бы патриотом?
Думаю, безусловно, без родных и наставников, личных примеров, наверное, невозможно стать патриотом. Потому что в интернете, как правило, присутствуют обратные примеры.
Это роль образования, роль культуры, воспитания, которые идут из семьи, ее ценностей. Религия тоже может быть затронута, потому что всё это всеобъемлющее понятие. Патриотизм, наверное, одним словом, так не описать. Я считаю, что закладывается с детства и любовь к Родине, и понимание, что ты часть конкретной страны, часть конкретного мира.
Ты правильно сказала про религию, про семью, это действительно влияет на развитие человека, его мировосприятия. Но вот если говорить конкретно про школу, на твой взгляд, что именно в школе, когда ты училась, повлияло на тебя?
В школе непосредственно преподаватели. Даже если не про патриотизм говорить, а в целом о том, как преподносится любой предмет. Особенно то, что прямым текстом не прописано в программе – понятие любви, добра и зла, и всего, что связано с какими-то качественными сторонами мира. Это все зависит от педагогов. И, наверное, это тоже очень сильно повлияло.
Как ты считаешь, в университете должны быть мероприятия, которые позволяют, личности формироваться в патриотическом ключе?
Я считаю, что в любом образовательном государственном учреждении, и, конечно же, особенно в университете, когда мы уже подходим к более самостоятельному и дееспособному возрасту, обязательно должны быть такие предметы. Например, история страны, культуры. Чтобы мы непосредственно, независимо от направления и специальности, в любом случае знали все о том месте, где мы живем. Я думаю, что это обязательная часть, то, что как раз таки и будет как-то взращивать и влиять на молодое поколение.
А как ты думаешь какова миссия и основные цели студенческого патриотического движения, в котором ты участвуешь?
Очень интересный вопрос, потому что, мне кажется, до недавнего времени они не были четко сформулированы. Если говорить о моем понимании, возможно, оно где-то не настолько соответствует идеально тому, что было закреплено.
В первую очередь, это просветительская деятельность, потому что люди даже не привыкли говорить о патриотизме открыто, о происходящих событиях, вещах. На мой взгляд все стало преподноситься со слишком нейтральной стороны.
Кроме просветительской деятельности, это, конечно помощь – оказание поддержки и волонтерство, в данном конкретной ситуации помощь жителям и, соответственно, военным, кто участвует в СВО. То есть тут совмещены и действие, и слово. Это все есть в Белом вороне.
Хотел бы прояснить один момент. Получается, что ты говоришь о формальном, вернее, об оформлении ценностей и идей Белого Ворона, который произошел относительно недавно после подписания ими манифеста, правильно? Где были закреплены какие-то положения, движения?
Да, действительно, это манифест и устав, которые были опубликованы ранее. И во многом для меня, как для участника, они многое прояснили.
Важно знать и понимать какие именно цели ставит перед собой движение в целом. Но у каждого в любом случае роль немножко разная внутри движения.
Небольшой уточняющий вопрос вдогонку. Получается, когда они не были формализованы, когда это все было неформально, для тебя важно было чувство единения с другими людьми? То есть все держалось на некотором абстрактном понимании того, что правильно делать, и это объединяло людей?
Думаю, можно и так сказать. У меня не было желания, чтобы мне сказали, что вот мы занимаемся тем-то и тем-то, а ты либо с нами, либо не с нами.
Мне скорее хотелось быть частью движения, единомышленником, чувствовать поддержку ребят, которые смотрят в том же направлении, что и ты. Уже затем я имела понимание того, что вместе все равно придется сформулировать все эти цели, задачи. Просто это будет позже, но самое главное с чего-то начинать, главное, что уже есть люди, которые в этом заинтересованы.
Получается в движении был плюрализм, большой спектр личностей, которые могли в рамках него реализоваться?
Я думаю, что это можно не совсем плюрализмом назвать, а скорее у кого-то просто, наверное, были более емкие понятия о том, что мы делаем, более обширные и глобальные цели. Все смотрели на разных уровнях, но в любом случае в одну сторону.
А как ты думаешь, вот эта вот формализация, она может негативно сказаться на развитии движения? Например, внести какие-то ненужные ограничения.
Да, это интересный вопрос о двух сторонах. Мне кажется, что, в большей степени нет, поскольку, наоборот, важно показывать какой-то документ, который отражает цели и задачи. Всегда же можно все обсудить и дополнить, все имеет возможность быть отредактированным, и это очень важно. Нужно постоянно вести обсуждения, задумываться и смотреть на какие-то новые идеи.
Ранее, отвечая на вопрос, ты затронула тему именно личных качеств участника
и его роли в движении. В связи с этим вот хотелось бы задать вопрос. Какие личные навыки и качества ты считаешь важными в работе волонтера-патриота, и какие из них ты развиваешь в себя?
Хороший вопрос, да, наверное, так сразу не получится ответить. Для меня патриотизм, забегая немного вперед, это прежде всего любовь к Родине. Это не поддержка власти или каких-то устоев, это в первую очередь именно любовь к своей Родине.
И очень важно, чтобы человек понимал, где и зачем он находится. Я думаю, что это понимание ответственности, поскольку, когда ты несёшь какую-то миссию, даже осуществляешь ту же просветительскую деятельность, важно осознавать, что делаешь и для чего, и то, что это потом может быть использовано. Кто-то будет равняться на движение, на участников, и понятие ответственности здесь важно.
Если так сухо выделять качество, наверное, можно так еще обозначить доброе отношение к людям. Это не желание мести или желание доказать кому-то что-то – вот, мол, мы лучше других и превосходим другие страны. Нет, это вопрос со стороны добра и единения внутри страны. Патриотическое движение, мне кажется, это и должно нести.
Если говорить про меня, то я стараюсь, прежде всего, в себе развивать возможность обсуждать с другими какие-то другие идеи. Если раньше я больше времени проводила в размышлениях сама с собой, не было единомышленников, то сейчас есть возможность прислушиваться к другим, узнавать что-то новое, увеличивать свой уровень знаний в целом касательно истории или культурных событий. Поэтому возможность слышать и понимать других внутри движения – это тоже очень важно.
Ну да, получается, уметь поддерживать со всеми коммуникациями.
Думаю, можно и так сказать.
Мы сейчас говорили о том, как ты можешь повлиять на развитие движения. А если же говорить о том, как движение повлияло на тебя то, как ты считаешь, какое влияние на тебя оказало участие в патриотическом движении, на твою личную жизнь, взгляды?
Движение, наверное, нельзя сказать, что как-то меня меняет. Участники формируют движение, тут скорее обратный процесс – от участников изменяются стратегия, развитие, цели, задачи, и то, что ждет движение в будущем.
Но в целом это то, с чего мы и начинали разговор – ощущение наличия единомышленников, и желание сделать еще больше и лучше для остальных.
Насколько мне известно, ты довольно давно состоишь в движении, и, в связи с этим у меня к тебе вопрос. Насколько ты удовлетворена своим участием? Удалось ли тебе как-то самореализоваться в рамках него?
Я бы сказала, что это интересный и даже каверзный вопрос. Сложно дать правильный ответ. Но если просто оценить то, что было уже сделано ребятами и мной за год, то было сделано много.
Я довольно активно стараюсь по возможности, как приглашают ребят, участвовать в различных мероприятиях.
Мы ходили на митинги, в различные волонтерства, внутри университета в качестве помощи нас приглашали на конференцию от «Россия сегодня». Была возможность воочию послушать высказывания известных политиков и людей. На данный момент я больше свою деятельность осуществляю в рамках подготовки контента для группы “Перми” во “ВКонтакте”.
У нас есть несколько ребят, которые периодически оформляют посты, какие-то интересные объявления, пишут новости. И я занимаюсь в большей степени этим.
Если говорить про то, что могло быть еще сделано и реализовано, такого много. Это даже хорошо, потому что если бы я чувствовала себя полностью реализованной, то некуда было бы идти дальше. Наверное, все бы было уже достигнуто.
Но нам приходится придумывать новые идеи и мероприятия, куда стоит попасть и поучаствовать. Это то, что хотела бы упомянуть.
Само движение сейчас оформляется в какую-то структуру… Я бы не сказала даже компанию, компания – не очень правильное слово. Но это структура.
И для всех, кто наблюдает за нами, следит и тоже хочет быть частью в плане манифеста и устава, это было озвучено. И я очень надеюсь, что внутри структуры движения тоже скоро это полностью будет налажено. И тогда, я думаю, что и какие-то идеи в большей степени будут реализованы.
Сегодня мы видим огромное количество вызовов, ведь время непростое. Поэтому даже хорошо, что Белый Ворон образовался не когда-то давно, а тогда, когда это было действительно нужно.
В первую очередь, наверное, это внимание со стороны студентов и окружающих, если говорить про университет. Потому что наш университет, он имеет довольно либеральную направленность. Это не секрет, ведь можно ознакомиться с ценностями университета, которые на данный момент, кажется, уже не являются актуальными. Но до недавнего времени это было так, как я рассказывала.
И именно патриотическое движение предполагает четкую, выстроенную позицию по отношению к России.
Но это немного противоречит тому, что предполагает университет, ведь он, как мне кажется, более настроен на нейтральный план. Это и со стороны преподавателей, которые имеют какую-то другую точку зрения, к которой они привыкли, и со стороны студентов. Возможно, какие-то вызовы, связанные с бюрократической стороной участия или оформления каких-то документов, участия в мероприятиях.
Мне повезло, у меня в семье все за меня. Меня очень сильно поддерживали. И только с радостью восприняли новость об участии в движении.
Если говорить про одногруппников, наверное, для тех, кто со мной учится на одном потоке, а я учусь на Факультете гуманитарных наук по специальности компьютерной лингвистики, то, к сожалению, ребята очень-очень негативно настроены. И даже было время, когда у меня было в статусе в “ВКонтакте”, кажется, написано «Замир».
И в «Замир» буква З была написана английской, как мы привыкли понимать, «Z».
Соответственно, очень сильно обсуждали в беседе потока, прям скрин с моей страницы, что как так, я же в Вышке учусь.
А это федеральный вуз, ведь он связан с какой-то идеей, продвигаемой со стороны государства, так сказать. И до сих пор шуточки, какие-то непонятные взгляды в мою сторону появляются. Поэтому с некоторыми людьми я пыталась, к сожалению, общаться, потому что было очень много разногласий, а мне не хочется как-то портить с человеком отношения. На данный момент уже сложно общаться с людьми, которые имеют прямо противоположную точку зрения.
Поэтому окружение не очень восприняло эту идею, но постепенно, я думаю, что всё равно всё будет меняться.
В нашем разговоре мы перешли от школьного образования к высшему и подошли к той точке, где обсуждали начало этого диалога. Меня интересует, какие особенности и уникальные черты присущи движениям с патриотической направленностью среди студентов? В чем конкретно проявляется студенческо-патриотическое движение?
Мне кажется, что в сравнении, допустим, со школой, это большее количество возможностей. Например, школьники всё-таки находятся в зависимости от преподавателей, и, как правило, они ещё не дееспособного возраста.
Студенты же имеют работу, какой-то даже заработок, устоявшиеся цели, приоритеты в жизни. Кроме того, у нас есть возможности карьерного роста в определенных областях, потому что патриотизм, он же не только может быть на словах, но и в конкретных действиях, которые сопутствуют человеку.
Поэтому для студентов, на мой взгляд, открыто больше возможностей, у них часто горят глаза – только начинается жизнь, много идей, энергии, сил, даже времени в какой-то степени.
И довольно часто друзья, которые появляются у студентов во время обучения остаются на всю жизнь.
Поэтому, мне кажется, также можно сказать и про какое-то дело, которое ты начинаешь в студенчестве и потом проносишь его через большую часть жизни.
А тебе удаётся совмещать учёбу с участием в “Белом вороне”? Или, может быть, есть какие-то трудности?
На данный момент, не знаю, к сожалению или к счастью, у нас не так много мероприятий, чтобы каждую неделю было что-то грандиозное, ради чего приходилось выпускать учебу. Поэтому всё в порядке. Периодически бывают какие-то крупные мероприятия, и, конечно, я сюда иду на них, чтобы поддержать ребят. Тут выдержан такой баланс, который, вероятно, ни от кого не зависит, просто так сложилось, и это очень радует.
Всегда есть возможность пообщаться в беседе, и оно влияет уже очень положительно.
Как ты считаешь, какие практические шаги можно сделать, чтобы укрепить патриотизм среди молодежи?
Опять же это то, о чем мы уже говорили, касательно предметов и каких-либо курсов, открытых уроков, часов.
Это всё должно идти от подавателей, от родителей, кроме того, и от СМИ.
У нас сейчас молодёжь, что, в принципе ожидаемо, всегда сидит в интернете и в гаджетах.
Сейчас, когда ты заходишь в ВКонтакте, ты, к сожалению, видишь либо какие-то, допустим, просто паблики с цитатами, ничего против них не имею, но просто, как бы говорю, какие-то мемы, возможно, компьютерные игры, порой обзоры сериалов или какие-то картинки не всем приличного формата, которые часто появляются в сцене из фильмов. То есть…Те же самые звезды нашей эстрады. Есть такое даже выражение «поющие трусы».
Как бы это не было, наверное, громко сказано, но всё вот то, что окружает современного молодого человека, это немного ни о чем…
Потому что нет такой даже, наверное, пропаганды, любви к чтению книг, к культуре, к истории. Человек скорее прочитает пересказ книжки, чем реально погружается в историю книжки и осознает произведение полностью.
Так же и с патриотизмом.
То есть, чтобы его развивать, он должен окружить человека, нужно чтобы он заинтересовал. Потому что просто навязывать со стороны не сработает. И, наверное, здесь должно быть что-то…на государственном уровне предпринято в первую очередь. Сейчас, в принципе, в школах подобное и происходит. Вводятся новые предметы, поднятие флага перед началом учебной недели. Что-то постепенно меняется… И я уверена, что в будущем этого станет больше. Возможно, будет происходить фильтрация наполнения контента в интернете.
И, конечно, это также нас приводит к понятию религии и ценностей. Откуда всё это идёт у людей. А также, конечно, понятию семьи.
Если бы тебе предстояло определить патриотизм конкретнее, как бы ты это сделала? Что означает патриотизм лично для тебя?
Даже внутри участников движения тоже неоднократно возникала эта дискуссия. В целом, наверное, патриотизм… Связан ли он с политикой или нет? Или вообще-то какое-то абстрактное понятие?
На мой взгляд, это, как ты уже сказал, это, наверное, прежде всего, любовь к Родине.
Любовь к тому, что есть в твоей стране. И это не только в плане каких-то политических движений, но и к тому, что связано с твоей страной. Именно с культурой с производимыми товарами, так грубо сказать.
То есть к тому, что находится там, где ты родился, и, конечно, это связано тесно с политикой, потому что есть наша страна и тот, кто находится у власти. Я думаю, что это нельзя сильно разделить. Потому что в любом случае ты должен поддерживать какие-то решения и предложения, выдвигаемые в данном случае Владимиром Владимировичем Путиным.
Это зависит от самого человека, насколько он осознает для себя, осознает, что это такое и почему это важно для каждого. И это не должно быть вынужденным решением.
Это должно исходить, наверное, не от удобства, условно, потому что здесь лучше, здесь есть магистратура, а там ее нет, а именно от какого-то внутреннего чувства, которое проявляется в каждом.
Ну, грубо говоря, получается, для тебя патриотизм – это жить со своей страной, чувствовать ее везде вокруг себя?
Ну, если, наверное, пытаться как-то сократить, сжать, можно и так сказать. Но я не услышала в определении слова «любовь», мне кажется, его очень важно упомянуть.
То есть здесь важен именно аспект любви?
На мой взгляд, да.
А как ты считаешь, патриотизм в мирное время и в военное отличаются друг от друга?
Я уверена, что отличаются, поскольку, когда у человека есть все – есть мирное небо над головой, возможность жить, кушать, что-то покупать, он не сильно заботится о том, что вообще происходит и откуда это берётся. То есть он, возможно, больше сконцентрирован на факте того, что это существует. В военное время ценности и приоритеты немного меняются. И только военное время, к сожалению, люди и осознают, что именно важно в жизни.
На примере нашего ВУЗа я вижу, что у Вышки очень много связей с Западом. Они позволяют студентам проходить какие-то практики, обучаться по обмену, что очень круто.
Но, с другой стороны, в период военного времени многие страны больше не сотрудничают с Россией и это привело к тому, что сейчас программы обмена существуют только в России и Китае. Если я не ошибаюсь. И, с одной стороны, происходит такое переосмысление. То есть, а почему это произошло? А должен ли я злиться на то, что так получилось? Мне же теперь не комфортно, я же не могу сделать, что я хочу. Но, с другой стороны, ты начинаешь замечать то, что ты до этого не замечал. Что есть какие-то другие люди, у них какие-то другие чувства и что вообще могло и происходило на определенных территориях. Поэтому в военное время, безусловно, ценности меняются и дают толчок к тому, чтобы в время, которое обязательно наступит после военного, люди научились смотреть в ту сторону, которая нужна, а не только концентрироваться на каких-то материальных вещах, где им выгодно существовать.
Военное время, согласно твоим словам, отличается от мирного времени тем, что в нём сложнее сохранять любовь к Отечеству из-за возникающих лишений и испытаний. Ты утверждаешь, что стать или остаться патриотом труднее, поскольку приходится сталкиваться с рядом трудностей?
Наверное, я, может быть, не очень четко выразилась.
Я имею в виду то, что я не называла людей, которые переживают в первую очередь за свой комфорт, патриотами.
Мне кажется, хоть очень громко это говорить, но прежде всего, если не будет страны, то не будет и тебя самого. Все остальное, то, что ты сможешь приобрести за границей, поменяв, допустим, одну страну на другую, не сделает тебя патриотом.
Это, как я уже сказала, такое обширное понятие, связанное в большей степени с чувствами и с качествами человека, чем с вот этой выгодной реальностью.
Я имею в виду, что в военное время легче судить о том, кто есть патриот по его поступкам. А в мирное время люди, которые не так переживают за страну, скорее будут просто менять свое мнение, находясь в более удобной позиции.
Где, на твой взгляд, начинается и заканчивается патриотизм?
Это можно определить по действиям людей и их окружению. Если они искренне переживают за судьбы других и помогают соотечественникам выбраться из беды, то это патриоты.
Есть ли какие-то исторические примеры, которые вдохновляют тебя?
Наверное, сейчас так по личностям я не смогу пройтись.
В целом, это примеры истории и каких-то поступков, особенно то, что еще живо в плане даже Великой Отечественной войны, если не говорить про каких-то конкретных людей, в принципе, про подвиг народа, который существует и будет существовать. То, как люди, что они делали, что они выбирали в конкретный момент. Когда ты жертвуешь своей жизнью и, возможно, своим будущим ради будущего другого поколения, которое ты надеешься, что будет и придет и таких кровопролитных войн больше не допустит.
Потому что, как мы тоже об этом уже говорили, как ни странно, люди задумываются о чем-то близком к патриотизму, каких-то качествах и приоритетах жизни только в кризисное время, когда можно сопоставить и сравнить то, что было всегда нормальным, и тут вдруг исчезло.
И тогда нужно поднять такую чашу весов и взвешивать. А как же тогда? А что я должен делать? Огорчаться? Радоваться? Как мне к этому относиться? И, наверное, после каждой войны происходит такое сознание.
Я надеюсь, что в будущем войн уже больше не будет. И людям не нужно будет доводить все до такого крайнего момента, чтобы снова потом чтить эту память и не допускать войны снова и снова.
То есть в сознании людей что-то должно поменяться. И на простом примере, да, кто вдохновляет, таких людей много. В большей степени, это родственники, которые участвовали в Великой Отечественной войне, их подвиги, то, что они совершили, то, что мы должны помнить, тоже, конечно, очень сильно вдохновляет.
Ты упомянула Великую Отечественную войну. И с этого момента я бы хотел перейти к вопросам, связанным с военными действиями, спецоперацией. Как ты думаешь, какие военные действия повлияли на активность и задачи вашего движения «Белый Ворон»?
Насколько мне известно, оно появилось довольно скоро после начала СВО. Буквально после одного или двух месяцев объявления о начале специальной военной операции. И, наверное, эти военные действия стали каким-то, как я до этого уже говорила, толчком.
То есть ты вроде всегда думаешь, что да, патриотизм, и вот мне как-то этого не хватает. Но ты не пытаешься и не порываешься что-то сделать.
А когда уже происходит критический момент и всё начинает вылезать наружу, настоящее мнение, слова людей, понимаешь, что, видимо, настало время собрать каких-то единомышленников вокруг себя.
Я думаю, что, наверное, Константин (прим.ред. – имя изменено) именно таким образом поступил, но тут, конечно, интересно будет узнать и его мнение.
Наверное, это какой-то толчок к созданию, к поводу задуматься о том, что пора создать такую организацию.