Дмитрий Goblin Пучков
«Рим». Мир сериала
Д. Пучков: Ха-ха-ха! Зажги!
К. Жуков: Да. «Эй, Блэкмор, заводи свою дудку!»
Ответы на вопросы про третью серию
Насколько можно доверять оправданиям и объяснениям Цезаря в его «Записках о гражданской войне», ведь Цезарь победил и ему нужно было легитимизировать свою победу.
К. Жуков: «Записки о гражданской войне» – как любой нарративный источник – нуждаются в серьезной проверке на весах, так сказать, исторической критики. Это не документ, там нет печати и подписи, это видение человека. Каким бы толковым ни был человек, он всегда видит все со своей колокольни. Поэтому, с одной стороны, дословно доверять нельзя. С другой – источник очень ценный, потому что Цезарь уже победил и ему ничего не нужно было легитимизировать. Он всех конкретно в кулаке держал, у него не было соперников, ему не перед кем было оправдываться – это самое главное. Всех, кого можно было перебить, – перебили, кого надо простить – простили.
Д. Пучков: Нельзя не вспомнить чудесную присказку из х/ф «Взвод»: оправдание – как дырка в жопе, есть у каждого.
Как обстояли дела в Риме с бритьем? В сериале в вечерних сценах Пуллон и Ворен гладко выбриты. Это какая-то промашка авторов или такое могло быть на самом деле?
К. Жуков: А что, ночью нельзя быть выбритым?
Д. Пучков: У нас в армии, например, были парни, которым приходилось бриться по два раза в день, в том числе на сон грядущий, иначе утром они уже как ваххабиты были.
К. Жуков: С бритьем в Риме нормально все обстояло. Сохранилась масса красивых, высокоэффективных опасных бритв, которые они использовали. Более того, гладко выскобленное рыло считалось модным. Поэтому да, скоблили. На ночь или нет – не знаю.
Д. Пучков: Кто как. Те, кто повышенной волосатости, может, два раза в день брились. Вечерние скелеты римлян не сохранились.
К. Жуков: Да.
Могли ли Цезарь и Помпей просто испытывать друг к другу дружеские чувства или какую-нибудь иную симпатию?
К. Жуков: Нет-нет.
Ибо некоторые действия Помпея непонятны. Ну ладно, ушел он из Рима на юг Италии – и сидел бы там. Нет, он потом в Грецию убежал.
К. Жуков: Симпатия как-то должна была повлиять на его решение убежать в Грецию?
Д. Пучков: Убежал бы к Цезарю.
К. Жуков: Да, он должен был, наоборот, к Цезарю убежать.
Д. Пучков: Гонимый симпатией.
К. Жуков: Убежал Помпей, потому что у него военных сил не хватало, его бы на юге Италии побили. Поэтому пришлось валить в Грецию и пытаться там собрать верные легионы. Это все было основано сугубо на военной необходимости.
Клим Саныч, как у римлян и, в частности, у легионеров обстояли дела с нижним бельем? Штаны они не носили принципиально, а что насчет трусов?
Д. Пучков: Как это не носили?
К. Жуков: Носили, называются они браки. Это были, скажем так, длинные шорты ниже колен, которые как раз ко времени Галльской войны очень даже были распространены. В принципе, по олдскульной фигне в самом деле можно было ходить без штанов. А уж если совсем олдскульный, можно было ходить с красивыми голыми ногами, в сандаликах. Трусы – сложно сказать, судя по всему, вместо трусов носили нечто вроде набедренных повязок. Это был необязательный элемент туалета.
Д. Пучков: Браки – от них происходит слово «брюки», если кто не в курсе.
К. Жуков: И брэ, которые носили под чулками мужчины рыцари в Средние века, тоже.
По какому принципу делилось гражданами добытое на войне добро и добро, доставленное в Рим?
К. Жуков: Цезарь, например, говорил: «Дарю каждому гражданину 100 сестерциев». И каждому гражданину дарили 100 сестерциев. Или: «Я такой джигит, что заплачу за всех годовую квартплату». Ну и, опять же, оплачивал. То есть принцип сугубо волюнтаристский, захотел – заплатил, не захотел – не заплатил. Другое дело, что это нужно было делать обязательно, если ты хотел заниматься политикой в Риме, иначе тебя бы народ не понял.
Д. Пучков: Радовать граждан надо было.
К. Жуков: Постоянно. Иначе что ты тут вылез и не радуешь никого?
Д. Пучков: Давали представления разнообразные, где всех бесплатно кормили.
К. Жуков: Гладиаторские игры постоянно нужно было проводить – всем нравилось. Такой тогда у них был пиар.
Упоминается золото из капитолийских подвалов. Вопрос: могли ли римляне хранить золото в банковских слитках, как показано при погрузке золота на повозку?
К. Жуков: Не могли, потому что римляне не имели в то время регулярного оборота золотых денег вообще. Они расплачивались серебром, медью, бронзой. Поэтому основные богатства – монеты – должны были быть серебряные. Я об этом говорил.
Вопрос о золоте. В хранилище видны сундуки явно со слитками и монетами желтого цвета. Грузят все это на какую-то арбу, запряженную волами. Если золото тяжелее свинца, то вес всего груза – тонн 25.
К. Жуков: Это абсолютно неправдоподобно.
Д. Пучков: Для кино – красиво, а так – нет.
На двери сената Ворен прибивает явно напечатанный указ.
К. Жуков: Нет, он не напечатан, а написан каллиграфическим почерком от руки.
А в калигах – имеются в виду сандалии легионерские – и носках не околеешь? Защита, по мне, так себе. Италия ладно, юга, а в горах зимой прохладно же.
Д. Пучков: А на Северном полюсе каково?
К. Жуков: Это же период большого климатического оптимума времен Античности, который начался приблизительно в 250 году до н. э. и продолжался примерно до 400-х годов н. э. Температура в Европе была в среднем на два градуса выше, чем сейчас. Кому-то кажется, что это мало – нет, это очень много. Если посмотреть на распространение теплолюбивых насекомых, которые не переносят холода, так вот эти клопы теплолюбивые прекрасно себя чувствовали в Шотландии, на севере. Приблизительно в 200 году до н. э. в Британии начинают разводить виноград ради производства винища. Это значит, что там было тепло, заметно теплее, чем сейчас. Люди, которые занимаются исследованиями льда, добывают массу интересной информации. Говорят, что ледяные шапки в Альпах были в три раза меньше, чем сейчас. Поэтому легионеры могли с относительным комфортом гулять туда-обратно и завоевывать Галлию – это во-первых. Во-вторых, плотно связанный шерстяной носок где-нибудь в Милане замечательно работает даже зимой.
Ворен распознает переодетых легионеров по калигам. А в Древнем Риме обычные граждане не могли носить калиги, как мы сейчас берцы на природу одеваем?
К. Жуков: Этого мы не скажем точно, потому что у нас нет достаточного количества римского костюма в полном сборе. Это вопрос гадательный, ну а для сюжета было здорово, что Ворен такой внимательный.
Д. Пучков: Товарищ прапорщик.
Почему сцену встречи воинов XIII легиона с ворами капитолийского золота завершили так, что воры позорно бежали, не приняв бой, и тупо дали себя убить?
К. Жуков: Потому что XIII легион по фильму, а конкретно эти два персонажа – Ворен и Пулло, просто лютые ниндзя. Они всех должны побеждать.
Д. Пучков: Терминаторы.
К. Жуков: Да.
Из школьной программы помню, что греки проиграли римлянам все войны, потому что последние додумались короткими гладиусами прорубаться через непобедимую до тех времен фалангу. Неужели все так просто? Или причина, как всегда, глубже?
К. Жуков: Если говорить о знаменитой битве при Киноскефалах 197 г. до н. э., когда Филиппа V Македонского разгромили, там все было, как обычно. С одной стороны, сложнее, с другой – проще, потому что, во-первых, и это самое главное, македонцы вынуждены были объявить тотальную мобилизацию, забрать в армию всех глухих, тунеядцев, алкоголиков. Они были плохо обучены. Из-за этого качество фаланги здорово упало. Хотя один фланг римского войска копьеносцы сняли, потому что римляне не могли подобраться к этим людям из-за их чудовищных четырехметровых сарисс.
Но воевали с ними не только римские пехотинцы. Там было изрядное количество лучников, значительное количество кавалерии и 20 слонов. Эти 20 слонов выступили как танки прорыва. И конечно, у фаланги есть слабое место: она работает хорошо, только если солдаты хорошо обучены. Потому что выдерживать равнение в огромной человеческой колбасе – 16 тысяч пехоты было у Филиппа V в это время, то есть примерно тысяча человек по фронту, – непросто. Как выдерживать равнение, если они плохо обучены? Для этого нужно людей дрючить на строевой со страшной силой. И к тому же это не кремлевская площадь, а местность, ни к чему не подготовленная. Плохо обученные люди, оказавшись на неровной холмистой местности, потеряли равнение, развалились, ну и проиграли в итоге. Но это не относится к тому, что длинное копье хуже короткого гладиуса, или наоборот. Инструмент сам по себе ни в чем не виноват. Причина в том, кто им пользуется.
После завоевания Греции, как мне кажется, естественным образом между ней и Италией должна была возникнуть плотно населенная развитая территория, живущая с транзита. Но поскольку они находились между двумя богатейшими регионами республики, а потом империи, по факту получилась обычная Далмация без мегаамфитеатров, супербань и лупанариев. Почему так вышло?
Д. Пучков: Потому что по воде плавать дешевле, есть такое подозрение.
К. Жуков: Гораздо. Потом – что значит «обычная Далмация»? Далмация – это был богатый, развитый регион, принадлежал провинции Иллирия, все туда стремились, потому что там можно было неплохо приподняться. В частности, Гай Юлий наш дорогой свет-Цезарь был проконсулом в провинции Иллирия, помимо Галлии, и неплохо с нее кормился. Города там были, я вас уверяю! Один Задар чего стоит. Большие, хорошие были города еще со времен греков.
Д. Пучков: Я дополнил бы с вашего позволения, что юг Италии в те времена назывался Великая Греция. И город Сиракузы на Сицилии тоже был греческим. В самой Италии с греками был полный порядок. А то, что присоединили ту Грецию, наверное, полезно. Но города от этого образовываться не должны.
К. Жуков: К тому же это не Далмация присоединила к себе Рим, а наоборот: Рим присоединил к себе Далмацию. Поэтому вполне естественно, что в самом Риме было несколько побогаче. Хотя, повторюсь, Далмация была очень развитым регионом еще со времен раннего железного века, потому что это одно из мест распространения гальштатской археологической культуры. Там жили толковые люди, у них было все в порядке и со строительством, и с производством оружия, и с сельским хозяйством, и с торговлей. Ну а когда Рим всех победил, денежки пошли из Далмации в Рим, а не наоборот.
Вы упомянули штандарт легиона, на котором изображен морской змей, а должен быть лев. Рядом шагает аквилифер с орлом легиона. Эти два предмета равнозначны или один из них главнее?
К. Жуков: Орел всегда главнее.
В «Записках о Галльской войне» Цезарь упоминает о германской коннице («Галльская война», книга 7, глава 13), которая разбила галлов. Хотелось бы узнать поподробнее, речь о батавской коннице или о каких-то других контингентах?
К. Жуков: Я сейчас не скажу навскидку, была ли у Цезаря батавская конница или она появляется позже, уже при Октавиане. Германцев Цезарь нанимал, это мы знаем. Можно подробнее почитать ту самую 7-ю книгу о Галльской войне, там все написано.
Стремена у конницы были? Если да, то какие? Седла были?
К. Жуков: Нет, стремян не было. Стремена появляются в Европе к VIII веку, притащили их нам, судя по всему, авары. До VIII века стремян не было. Седла были – и очень хорошие. Для тяжелой кавалерии, в частности, были разработаны специальные рогатые седла, за которые можно было держаться руками, как за руль. Глубокие, мощные седла. Они должны были компенсировать отсутствие стремян и отчасти с этим справлялись.
Как водитель кобылой управлял? Газ – фигачил обеими пятками в бочины, поворот направо-налево – плавно натягивал узду (уздечки вроде были тогда) и колотил соответствующей пяткой в бочок. Тормоз – опять узда?
К. Жуков: Водитель кобылы в первую очередь должен управлять ею при помощи корпуса, это самое главное. Потому что корпус – основа равновесия, и лошадь отлично чувствует, как ты на ней сидишь. Если лошадь идет вперед, нужно немножко подать веса вперед. Лошадь понимает, что у нее задние ноги освободились, и, если она хорошо обучена, ее уже можно не пришпоривать, она сама пойдет. Соответственно, если нужно повернуть, у тебя идет нагрузка больше на бок, лошадь начинает поворачивать. Толковый человек может и без повода управлять, только ногами и наклоном корпуса. Не пяткой нужно колотить, а местом, которое называется шенкель, то есть внутренней поверхностью икры. И не колотить, а скорее притирать, потому что колотить лошадь бесполезно. Она 500 кг весит, это мышцы, кости, толстенная шкура, шерсть, что ты там наколотишь-то, господи.
Д. Пучков: То есть «дал шенкелей» это…?
К. Жуков: Да, два шенкеля – стартовал, еще два – перешел на рысь, еще два – на галоп.
Можно подробнее рассказать про конницу? Возможно, сарматская конница как раз упоминалась, которая служила в XIII легионе, и в х/ф «Король Артур» тоже присутствуют сарматы как ударная конница XIII легиона.
К. Жуков: Читайте «Записки о Галльской войне», там все написано. Какой «Король Артур», при чем тут это?
Д. Пучков: Смотрите «Короля Артура» от Гая Ричи… там хотя бы смешно.
К. Жуков: Так точно.
С точки зрения классовой теории феодализм более высокоорганизованный строй, нежели рабовладение. Так почему же в раннем Средневековье войска не могли достичь уровня боевой мощи римских легионов?
К. Жуков: Что значит высокоорганизованный? Чтобы было большое войско и вообще что-нибудь большое, например большие здания, много зданий, много жратвы, нужно, чтобы у тебя в одном месте собиралось много ресурсов. Общественно-экономическая формация, она не про то, кто более высокоорганизован, она про то, кто сколько производит ресурсов. Если в одном месте собрать 10 тысяч рабов и заставить их бесплатно (ключевое слово!) трудиться на благо одного господина, я вас уверяю – у этого господина будет больше всяких материальных благ, чем если бы у него трудились пять феодальных высокоорганизованных крестьян. Вопрос в концентрации ресурсов, а не в том, кто более высокоорганизован, а кто менее.
Д. Пучков: И, соответственно, денег.
К. Жуков: Как только появляется много народа, который бесплатно работает, появляется много денег и можно содержать, например, легион. Это первое. Второе, не нужно забывать, что тогда, при Цезаре, было значительно теплее, чем в раннем Средневековье, урожаи были лучше. И даже менее продвинутый агрокультурный комплекс, который был доступен рабовладельческому обществу, давал значительно лучший результат, чем потом, в раннем Средневековье, по объективным климатическим причинам. Собственно, античная эпоха империи напрямую связана с этим глобальным потеплением.
Если понимать боеспособность армии как следствие экономического положения, то получается, что в империи оно было лучше. Почему так?
К. Жуков: Я уже говорил, вопрос не про «уступает», а про то, где ресурсов больше. Скажем, Бангладеш и США живут при капитализме. Они не опережают друг друга по уровню общественно-экономического развития, идут ноздря в ноздрю, но что-то мне подсказывает, что в США и с армией немножко лучше дела, чем в Бангладеш, и с зарплатами, и с уровнем жизни.
Д. Пучков: Со всем.
К. Жуков: Практически со всем. Соединенные Штаты большие и поэтому богатые. Бангладеш маленькая, поэтому бедная страна. Империя была огромной, она могла заставить миллионы рабов работать в одном направлении. А потом, когда все развалилось, получилось, что на месте одной империи возникло 50 маленьких стран. Соответственно, у них меньше денег, и они все передрались.
Д. Пучков: Был я в Лос-Анджелесе и проезжал мимо части города, обозначенной табличкой Little Bangladesh. Сомневаюсь, что в Бангладеш есть таблички Little USA.
В сценах, где начальников сопровождает пешая охрана, солдаты несут на плечах нечто похожее на охапку дротиков, перевязанных скотчем, а в нижней части этой охапки еще нечто похожее на магазин. Что это такое?
К. Жуков: Это фасции, которые носили ликторы. Это не дротики, а розги, чтобы пороть провинившихся. Консулу полагалось розговое довольствие на 24 персоны. Цезарь себе завел розговое довольствие на 72 персоны. «Нечто похожее на магазин» – видимо, на магазин автомата? Это в фильме так ловко показали топор, который вкладывался в связку фасций.
Нам рассказывали, что за умение излагать свое мнение об общественно-политической ситуации в республике так, чтобы ненавязчиво всех, кого надо, убеждать, Цезаря следует считать основоположником жанра публицистики. Согласны с этим?
К. Жуков: Нет, не согласен. Публицисты, слава богу, в Риме были и до Цезаря.
А соответствуют ли жилье и бытовая обстановка социальному статусу Люция Ворена? Примипил легиона, человек из старого уважаемого плебейского рода. И такая небольшая инсула на втором этаже.
К. Жуков: Бог его знает. Начинал-то он как прогоревший в бизнесе, уволившийся из армии, у него было тухло с деньгами. Ему пришлось вернуться в армию, ну а потом, я думаю, просто не стали плодить сущностей производители реквизита и интерьеров.
Д. Пучков: Единственное, мне кажется, что инсула – это дом целиком, а не квартира.
К. Жуков: Да, инсула – это дом.
Д. Пучков: По-русски остров.
Кто был замполитом в римской армии?
К. Жуков: Никто не был замполитом в римской армии.
Д. Пучков: Даже жрец?
К. Жуков: Жрец – это жрец, у замполита другая функция. Это армия другой эпохи, другой организации общества, там не было надобности в замполитах. В той армии отец-командир всем повелевал.
Походные храмы существовали?
К. Жуков: Десантируемые. Обязательно с собой…
Д. Пучков: Надувные.
К. Жуков: Надувные десантируемые храмы – да, обязательно существовали. Носили с собой алтарь, чтобы можно было в любую секунду отправить ритуальные потребности быстренько.
Д. Пучков: По-военному.
К. Жуков: Да.
Был ли Цезарь верховным жрецом какого-нибудь храма Юпитера или что-то в этом духе?
К. Жуков: Цезарь был верховным понтификом, то есть самым главным жрецом города Рима, да еще и патриархом.
Д. Пучков: Так получилось.
К. Жуков: А заодно еще папой римским.
Не могли бы вы сказать пару слов о глашатае, который местные новости и рекламу зачитывает. Особенно про жесты руками интересно – какая-то особая традиция?
К. Жуков: Да, это особая традиция подчеркивания оратором всех своих слов и интонаций жестикуляцией. Тогда не было ни микрофонов, ни колонок, ни тем более интернета, поэтому доносить свою мысль приходилось с первого раза, для чего требовалось задействовать все возможные средства. Поднял руку – привлек внимание, все понимали: сейчас мужик скажет что-то важное. Все на него посмотрели, потому что жест резкий, его заметно издалека. Посмотрели, послушали, потом по законам риторики нужно накал драматизму снизить, чтобы люди отдохнули.
Д. Пучков: По синусоиде.
К. Жуков: Да. Сделал нейтральный жест рукой, показывая, что сейчас можно расслабиться. Или: внимание, будет шутка! – пошутил. Во время публичной речи нужно было грамотно размахивать руками.
Поясните про римские деньги. Как соотносятся все эти сестерции и денарии и чему равны полтора таланта на поиски пропавшего орла? Сколько примерно было в украденной казне? Хоть это и художественный вымысел, хочется понимать масштабы.
К. Жуков: Сколько было в казне, понятия не имею. И не знаю, есть ли такие данные. Денарий – это монета в 10 ассов, денарий – значит состоящий из десяти.
Д. Пучков: Чиркан.
К. Жуков: Так точно. У него даже, чтобы никто не ошибся, буковка X на реверсе была, то есть римская десятка. Потом ко временам Цезаря он стал, если не ошибаюсь, до 16 ассов доходить, но называли его по-старому – денарий. Сестерций – это 2,5 асса.
Д. Пучков: Сестерций? Меньше, чем денарий?
К. Жуков: Да. Сестерций получается semi tercius, то есть «полтретьего» буквально.
Д. Пучков: Сложно.
К. Жуков: Серебряный денарий весил 4,5 грамма. Потом уже в более позднюю эпоху его стали всячески портить, пошла инфляция. А в это время основная монета мелкая – асс. Грубо говоря, копейка. 10 копеек – денарий, 2,5 копейки – сестерций, вот как-то так они соотносились. Суточная зарплата рядового легионера в то время составляла денарий. Что интересно, квалифицированный уборщик винограда тоже получал денарий в день, то есть их примерно одинаково ценили.
Д. Пучков: За 1 асс можно было отодрать шлюху. По нынешним расценкам хорошая зарплата была.
К. Жуков: Ничего себе.
Что известно о борьбе у римлян?
Д. Пучков: Ничего.
К. Жуков: Как они морды друг другу били? Мы не можем в точности сказать, как били друг другу морды в позднее Средневековье, в XV–XVI веках. Хотя этот период относительно неплохо документирован. А Рим был все-таки несколько раньше. Мы знаем только, что борьба была.
Д. Пучков: Ну, у греков была. Они ж от греков всякое перенимали…
К. Жуков: Все украли у греков.
Д. Пучков: Панкратионы.
К. Жуков: Опять же, мы не знаем, как это выглядело.
Д. Пучков: На скульптурах только разбитые морды.
К. Жуков: Подозреваю, что было все по-зверски, потому что тогда уголовный кодекс как-то не очень уважали и можно было кому-нибудь так ввалить кулаками, перевязанными ремнями с металлическими заклепками, что мало не покажется.
Д. Пучков: Фактически драка на кастетах.
К. Жуков: Фактически так.
Д. Пучков: Мягко говоря, странно. Если по роже попадут, мало никому не покажется. Еще есть картинки на горшках, где черным по красному…
К. Жуков: Чернофигурные вазы, краснофигурные вазы… Ну что ты по картинке поймешь?
Д. Пучков: Картинка только если порнографическая – хорошо, а вот как морды били и боролись – непонятно.
Разве у Цезаря забрали два легиона? До этого у Помпея забрали в пользу Цезаря один, а потом попросили по одному у каждого. А Помпей сказал: «Вот Цезарь у меня брал, пускай и свой отдаст, который занимал». Не так было?
К. Жуков: Забрали у Помпея легион, отдали Цезарю. После чего забрали легион у Цезаря, отдали обратно Помпею и забрали еще один легион у Цезаря. Итого получилось, что забрали у Цезаря два легиона.
Д. Пучков: Но на самом деле один.
К. Жуков: Да, но сначала у него было на два больше, а стало на два меньше, поэтому в абсолютных показателях все верно.
Откуда бумага в Древнем Риме?
К. Жуков: Почему, собственно, бумага?
Д. Пучков: Видимо, то, что к дверям сената прибивали.
К. Жуков: Это был кусок папируса или пергамента, бумаги в Риме еще не знали. Условно говоря, это египетская тростниковая бумага или кожа.
Д. Пучков: На всякий случай, если кто не знает, от папируса происходит слово «папироса», она же paper, она же «папир» – и вовсе необязательно это бумага. Бумагу придумали китайцы, из тряпок стали делать. А до того был папирус. Папирус значительно древнее бумаги.
