Дмитрий Юрьевич Пучков Вопросы и ответы. Про Украину и не только

Про Украину

07.02.2015

Вопросы про Украину.

– Регулярно читаю сводки с полей Украины. Из фрагментов поступающей информации очень тяжело составить общую картину происходящего. В связи с этим интересно было бы услышать, что вы думаете о перспективах развития событий? Думаю, многим это будет познавательно и помимо меня.

– Как говорил наш китайский друг Сунь Цзы, война – это путь обмана. На войне каждый говорит только то, что ему выгодно, то есть лжёт, вводя противника в заблуждение. Тем же самым занимаются органы, освещающие это не по военной линии. Например, СМИ США показывают одно, а СМИ России показывают другое. СМИ США показывают проамериканские силы в положительном свете. СМИ России показывают пророссийские силы в положительном свете. Каждый имеет свой интерес, каждый освещает то, что ему надо, и так, как ему надо. Простолюдин, которому не кладут разведсводки каждый день на стол, может только смотреть телевизор, слушать радио, заглядывать в Интернет, и везде он увидит одно и то же.

То есть поиски какой-то правды – это, мягко говоря, безумие. Если вам кажется, например, что то, что пишут ополченцы в своих фейсбуках, ЖЖ, твиттерах – это правда, ну, да, правда. Правда ополченцев. Ничего другого, кроме как посоветовать, если уж это тебя так интересует, фильтровать огромное количество информации с обеих сторон и только тогда у тебя что-то смутно обрисуется. Есть ли у тебя на это время, обладаешь ли ты такими способностями к анализу? Лично я сомневаюсь.

Что касается моих мыслей, не знаю, я тоже вижу в общих чертах. Мне, например, понятно было, чем закончится их дурацкий Майдан и все эти скачки. Совершенно очевидно было, что будет сначала гражданская война, а дальше их страну порвут на куски, – все это стараниями вот этих дебилов, которые там прыгали. Но распознать такие частности, как Иловайский, Дебальцевские котлы, невозможно. На такое неспособен никто. В том числе, извини, и я.

– Как считаете, могут ли ополченцы победить, не входя в Киев? У всех, кому надо, есть Интернет и доступ к информации. Почему до сих пор в головах украинцев столько дерьма?

– Могут ли победить, не входя в Киев? Естественно, могут. Очередной государственный переворот, не сильно зависит от того, пришли ополченцы в Киев или нет.

Опять-таки непонятно, что ты считаешь за победу. Захватить Украину? Для этого надо в Киев придти. Добиться изменения отношения к себе и изменения отношения к Донецкой и Луганской республикам, не входя в Киев? Вполне можно.

У всех есть Интернет и доступ к информации, почему до сих пор в головах украинцев столько дерьма. Потому что у них доступ к информации, которая состоит из одного дерьма, которое им старательно заливают в головы. То есть думать о том, что люди там что-то знают, что-то понимают, не надо. Люди думают только о том, что им говорят по телевизору. Если им говорят, что на Украину напала Россия и укры воюют с российскими войсками, они свято в это верят. У них нет никакого критического подхода, они верят в то, что им говорит телевизор. Вот нет там российских войск, ну и что? А они считают, что есть. Налили им в бошки дерьма, никто из них не заинтересован, чтобы это дерьмо оттуда вычистили. И дальше так будет. Не надо думать о том, что общественное мнение формируется само по себе. Его формирует телевизор. Что говорит телевизор, то и будут думать.

– Учитывая успехи ополчения и тупиковость политики Шоколадного Короля и его свиты, получится ли у Новороссии стать самостоятельным государством?

– Пока что, как видим, получается.

– Войдёт ли она в состав России?

– Я думаю, что нет. Такой задачи не стоит – затащить её в состав России. Если бы так было надо, чтобы срочно вошла в состав России, то давно бы там стояли наши войска. А они туда что-то не рвутся, обратите внимание. Речь изначально шла о федерализации Украины, предоставлении большего количества прав регионам. Что в ответ на это последовало? В ответ на это последовала немедленная ликвидация статуса русского языка как регионального с последующей гражданской войной. Кто это устроил? Это устроили майдауны, которые скакали на майданах, совершили государственный переворот, привели к власти руками нацистов других нацистов во главе с Порошенко и теперь наслаждаются тем, что происходит.

Что в таком случае будет с оставшейся частью Украины? Ну… Участь её печальна. Ничего хорошего там много-много лет не будет. Людей очень жалко.

– Думаете, там получится построить государство без олигархата или получится как везде?

– На стартовом этапе гражданин Бородай рассказывал, что они не коммунисты, они ничего не конфискуют, не проводят деприватизацию, национализацию. На стартовом этапе можно молоть любую чушь, в том числе, и такую, а когда дойдёт до дела, то всё национализируют. Вообще всё. Потому что сначала люди воевали, дальше люди будут вынуждены это восстанавливать. Попробуйте там рассказать, что это чья-то собственность. Не народная, а чья-то. Плюс всем подробно и наглядно рассказывали, что все украинские олигархи – сплошные воры, они двадцать три года только воровали и наживались на украинском народе. Сложно думать, что если на западе считают вот так, то на востоке считают иначе. Если останутся там крупные собственники, придётся изменить и отношение к своим деньгам, и к окружающей ситуации.

– А если получится олигархат, каким образом его можно держать в узде?

– Единственным: надо делать так, чтобы он там не получался.

– Люди из телевизора говорят, что ДНР-ЛНР планирует остаться или вернуться в состав Украины, если дадут права выбирать своих прокураторов, изменят статус русского языка и т. д.

– Это было до того, как начали стрелять. После того, как начали убивать баб, стариков, детей и мужиков, ни о чём подобном уже и речь вроде как не идёт. Непонятно лично мне. С моей точки зрения, они никуда не рвутся, в Россию их особо не зовут. Если они останутся в составе Украины, это будет совсем другая Украина. Не та, которую мы знали до.

– Возможно ли существование Украины в старых границах без Крыма после всей крови, что пролилась?

– Уже нет.

– Как оцениваешь итоги информационной войны, тот её период, который продолжается с начала Майдана по сегодняшний день? Где наше государство проявило себя с сильной стороны, где наоборот, и, на твой взгляд, почему?

– Итоги? Никакой особо информационной войны лично я не наблюдал со стороны нашего государства ни с начала Майдана, ни по сегодняшний день. Где оно проявило себя с сильной стороны? В Крыму. Только это не информационная война, а вполне конкретные физические действия. А где наоборот? Да везде наоборот.

На твой взгляд, почему? А что происходило-то там? На это нельзя смотреть в отрыве от России. В самой России творится в ряде областей, так скажем, откровенный бардак. В первую очередь, в идеологии, из которой проистекает отношение к истории, к своему прошлому, предкам и, в итоге, к собственной стране. Если в России эти вопросы не решаются, то каким образом они решаются в Крыму? Каким образом решаются на Украине?

Давайте разберёмся. Если в российской школе проходят Солженицына, то что в головах-то у детей и у людей? Что этот самый Солженицын им туда закладывает? Ненависть к своему народу? Ненависть к своим предкам? Ненависть к своей истории? Да. Это да, это успешно получается. Ну, вот – Украина, там примерно то же самое происходит. То есть кто такие русские для нынешней власти Украины? Посмотрите, как они историю переписывают. Кто такие русские? Оккупанты. Русские – оккупанты, которые веками пили кровь из свободолюбивого, честного украинского народа, который является основой всего славянства. Киевская Русь – это была Украина, как вы знаете. Всё пошло из Украины, украинцы выкопали Чёрное море… И прочий бред.

Что этому противопоставляла Россия? По всей видимости, рассказы Солженицына о том, какие ужасы творились, как тут всё было страшно, давайте проведём десталинизацию и ещё чего-то там. Это вместо того, чтобы работать у себя, и вместо того, чтобы помогать другим. Сколько миллионов русскоговорящих и русских живёт на Украине? Ну, давайте поинтересуемся, сколько их жило на Кавказе и в Средней Азии. Как их бросили в начале Перестройки, сколько их зарезали, сколько с трудом сумело убежать, спастись оттуда с семьями или хотя бы без семей, и прочее.

Вот так относились к русским. Вот так Россия на своих детей смотрела. Дальше наше государство как себя проявило? Вот некая гражданка Нуланд, если я правильно помню, сообщает, что Соединённые Штаты дали Украине на становление демократии пять миллиардов долларов. Уже сто раз говорил, в сто первый повторяю: если официально дали пять миллиардов, значит, неофициально ЦРУ завезло ещё пять раз по столько в чемоданах для раздачи наличными. На что раздаются эти деньги? Естественно, на подтверждение глубоких мыслей Солженицына. Что бандеровцы – это национальные герои. Степан Бандера, упырь и убийца, национальный герой. Что все эти ОУН-УПА[1] сражались, понимаете, за Украину.

Вон договорились уже до того – там же каша в башке абсолютная! – что Украинский фронт освобождал Освенцим. Значит это украинцы освобождали Освенцим. Ну и все остальные рассуждения на том же уровне. Что? Где? Какую работу Россия вела там? Поставляла газ со скидками, позволяя богатеть тамошнему ворью. Поздравляю, отлично получилось. Ворьё разбогатело, страну ввергли в гражданскую войну. Это успех, неуспех? Если это было надо, то, наверное, да, успешно.

Проявили себя? Да, проявили как следует!

И дальше проявляем, обращаю ваше внимание, потому что война – краеугольный камень того, на чём стоит наша страна. Чем было участие нашей страны во Второй Мировой войне, которая для нас была Отечественная? Чем было? Ключевое участие мы принимали? Одержали мы победу? Что было в финале? Кого признали кем?

Сейчас идёт так называемый ревизионизм, когда вам сообщают, что этот ваш сталинский режим точно такая же дрянь, как гитлеровский режим, а коммунизм – это то же самое, что нацизм, просто другого цвета. Многие идиоты в силу врождённой идиотии не понимают, что есть ровно две стороны в этом вопросе. Есть сторона Сталина, то есть России, и есть сторона Гитлера, то есть нацистов. Это коммунисты под руководством Сталина победили нацизм. Чтобы ликвидировать эту победу, чтобы изжить её навсегда, Сталина надо признать военным преступником. Режим преступный, значит, и преступления во время войны были. Как только признают преступником (посмотрите, что для этого делается, в каких объёмах и с каким энтузиазмом), итоги Второй мировой войны будут признаны недействительными. Все. Вообще. Соответственно, ваши предки – это кровавые упыри, те же нацисты, но другого цвета. Они не имели права вообще ничего делать. А за то, что они сделали…

Для начала надо пересмотреть территориальную целостность вот этого образования, которое вы называете Россией. Часть вернуть китайцам, часть вернуть японцам, часть финнам, часть немцам. Там, замечу, живут миллионы человек, которых надо будет гнать с этих мест, потому что не все захотят жить там, куда их отведут. А потом возникнет вопрос, что преступный режим ваш и его преступные, безусловно преступные действия, причинили вред людям. Например, басмачам в Средней Азии, «лесным братьям» в Прибалтике и бандеровцам на Украине. Все они пострадали от коммунизма, от преступного режима. Что надо делать? Надо платить им компенсации! Откуда деньги брать? Ну, все же знают – у вас есть нефть, у вас есть газ. А ещё мы знаем, что у вас у власти стоят жулики и воры. Так вот, ваших жуликов и воров отгонят, а вместо них посадят эффективных западных менеджеров, которые будут торговать вашими ресурсами, а полученные деньги выплачивать басмачам, бандеровцам, «лесным братьям» – не вам. Вы ни гроша не увидите.

Повторяю, в этом деле есть ровно две стороны, наша и противоположная – с одной стороны товарищ Сталин, нравится он тебе, не нравится, а с другой стороны Адольф Гитлер. Если ты против Сталина, значит, ты за Гитлера. Если тебе нравится Солженицын, значит, ты за Гитлера. Если тебе не нравится советская история, значит, ты за Гитлера. Значит, ты против России. Всё примитивно и на пальцах. Знаешь, как в известной присказке: онанизм, сифилис, смерть. Только в любой шутке доля шутки. Точно так же тут. Антисоветчик, значит, русофоб и никак иначе быть не может.

Если ты русофоб, то ты хочешь смерти нашей стране, а, значит, ты хочешь убить нас. Решать, за кого ты, за Сталина, за Гитлера – это твоё личное дело, но о результатах надо думать вперёд. Действия свои совершать осознанно и за результаты отвечать. Потому что отвечать придётся. Нравится тебе это или нет.

– Как лично относишься к происходящему на Украине?

– Резко отрицательно.

– Не как россиянин, а как отдельно взятый человек.

– Что это такое? Если я родился, вырос и живу в России, как это я могу взять и отринуть всё? Это только идиот-подросток может сказать: «А я к этому не имею никакого отношения». Ну, это потому что он идиот. Я не идиот и не могу себя представить в отрыве от всего этого.

– К примеру, мне как человеку, рождённому и воспитанному в СССР, больше нравится, чтобы СССР был воссоздан.

– Пусть тебе и дальше нравится, ты свободный человек в свободной стране.

– Ваше мнение по поводу ухода Стрелкова и Бородая со своих постов в ДНР?

– Я так понимаю, что с точки зрения руководства, которое возглавляет ДНР и ЛНР, они свою роль выполнили и их место заняли другие люди. Постольку поскольку руководство республик (как уже было сказано выше, война – это путь обмана) не обозначает причины своих действий, понять, почему это сделано, широкие массы вряд ли смогут. Я думаю, что так было надо.

– В своё время, Бородай был главредом «День-ТВ». Из роликов с его участием могло сложиться ощущение, что он, как и многие авторы того сайта, антисоветчик, хоть и не очень ярый.

– Нет никакой разницы, ярый ты, не ярый. Антисоветчик всегда русофоб.

– Закономерность «антисоветчик – русофоб» потеряла актуальность или всё же есть вероятность, что в Донецке он занимался сомнительной деятельностью?

– В Донецке он занимался защитой Донецка от укронацистов. Давайте уже определимся, что человек может в один момент делать одно, а в другой момент делать другое. Если есть угроза военного поражения и военного нападения, никакой разницы нет, кто там воюет. Абсолютно никакой разницы нет. Любители белогвардейщины, любители монархии, любители коммунизма или ещё чего-то там – перед общей угрозой люди объединяются. Потому что в жизни есть приоритеты, и вот в данном случае основной приоритет – это нанести военное поражение врагу. Кто в этом участвует, разбираться будем потом.

– Украинское общество заражено русофобией. Это очень плохо. А вот один мой давний знакомый в свете событий на Украине заразился укрофобией. Везде заявляет, что всех, кто говорит на мове или суржике, надо расстреливать без суда и следствия, Киев сравнять с землёй и вырыть на его месте озеро. Русский, живёт в России. На Украине никогда не был, родственников или знакомых там не имеет. Как думаешь, возможно ли со временем появление в нашем обществе значительного числа таких радикальных антиукраинских националистов и как этого не допустить?

– Если ты почитаешь социальные сети, Интернет в целом, то заметишь, что подобные выродки – это выродки. То есть редкое исключение. Никто из русских в массе не собирается ни убивать украинцев, ни копать озёра на месте Киева. Все с ужасом и с горьким сожалением смотрят на обезумевших соседей, которые вытворяют неведомо что с собой и с окружающими. Да, задача антироссийской пропаганды – раздувание националистических настроений. С этого начиналась Перестройка. Советский Союз рвали по этническим линиям, объясняя узбекам, что, вот вы понимаете, все коммунисты были русские. Или в Прибалтике: у вас коммунисты, обратите внимание, они все были русские. Вот с раздувания националистических настроений и начинался развал Советского Союза.

Первый этап закончен. Советский Союз развален. Второй этап – это развал России. Как делать? Россия – многонациональная страна. А давайте раздувать национализм! Это приведёт абсолютно к тому же. То есть вот эти вот люди, которые хотят всех расстрелять и выкопать озеро, – могильщики России.

Возможно ли со временем появление значительного числа таких радикальных националистов? Конечно, возможно. Если не заниматься воспитанием граждан, то ничего другого и не получится. Ничего другого. Получатся именно такие упыри. Посмотри на Украину, там уже с этим всё хорошо.

– По выражению Фурсова, Украина с начала 1990-х была «песочницей для западных спецслужб». Как, по твоему мнению, получилось, что мы упустили ситуацию там из-под контроля?

– Повторяю, ситуацию из-под контроля мы упустили тут. А «там» уже никакого отношения к нам не имело. Вот тут ситуация упущена из-под контроля, и только-только с большим трудом восстанавливается.

– Ситуация с Кургиняном, что это было, имею в виду ролик с его истерикой в беседе с ополченцами и критикой действий Стрелкова? Для чего он это сделал, почему так себя повёл? В сети пишут всякое: что его купили, что он причастен к организациям, занимающимся то ли торговлей оружием, то ли ещё чем-то подобным, и, являясь очень толковым провокатором, дурачит людей и целью своей имеет госпереворот со всеми вытекающими.

– Мне затруднительно сказать, что это было. Ибо точно также, как и ты, я всё это смотрю по телевизору и наблюдаю в Интернете. Выглядело это следующим образом, как мне, во всяком случае, представляется.

Произошло нечто, сущность чего лично я не понимаю, что вынудило Сергея Ервандовича вот к таким вот выступлениям. Для чего эти выступления были сделаны, которые оттолкнули от него огромное количество людей, мне неведомо. Я думаю, что он все действия предпринимает осознанно. То есть он понимает, что он делает, и понимает, какие это повлечёт результаты. О чём там речь, из-за чего это произошло, для чего Сергей Ервандович сообщал всему миру? Я в Твиттере подписан на твиттер Макфола, американского посла в недавнем прошлом. Сергей Ервандович заявляет, что Россия поставляет тяжёлые вооружения на Украину, посол Макфол ретвиттит это дело – посмотрите, что говорят вхожие в Кремль люди. Зачем это говорить, для меня загадка. Купили? Причастен? Невозможно знать. Ведёт к государственному перевороту? Не знаю. Данный поступок оттолкнул такое количество людей, что я даже не знаю, что сказать.

– Дмитрий Юрьевич, а ты видел, что про тебя пишет жена Кургиняна, Мария Мамиканян?

– Нет, не видел. Меня не интересует, что она про меня пишет.

– Цитирую, вот что она о тебе пишет: «Известно ли Гоблину, насколько Стрелков связан с власовцами? Не знаю. Думаю, ему всё неплохо известно, он читающий. Но восхитился сверх меры Стрелком изначально. Ещё и подрядился, как все они, на поддержку-раскрут. Не знаю, в денежном ли выражении подрядился, или так, для компании. Терять лицо перед своими многочисленными почитателями, резко поменяв позицию, не хочет, да и не шевелит в нём сомнения весь этот наш материал. Он ведь тоже имитатор. Он в Стрелкове увидел себя, и ему нравится вот эту околесицу нести дикую и безнравственную, про дома и мосты, это можно только будучи абсолютным циником. Еще и идиотом».

– Я по форумам чужим не хожу, мне это не интересно, в общем-то, мне своего за глаза и за уши хватает. Ну, вообще интересно. Вот известно ли мне, «насколько Стрелков связан с власовцами»? Я со Стрелковым не знаком. Мне известно, что Стрелков любитель белогвардейского движения и при этом вроде как монархист. Ну, с моей точки зрения, быть любителем белогвардейского движения и монархистом, это как-то странно, поскольку именно белое движение свергло царя и никакого монархизма не хотело. Ну да какие увлечения у людей только не бывают. Кто-то Древним Римом увлечен, кто-то викингами. Нравится ему белое движение – на здоровье, его дело. Насчет власовцев никогда не слышал. Поэтому, что мне там «неплохо известно», видимо, вот этой гражданке виднее. Если это из неё цитата.

«Восхитился сверх меры Стрелком изначально». Где люди видят какие-то мои эмоции вот в этих буковках на черном фоне, для меня загадка. Я сильно затрудняюсь сказать, где и чем я там восхищаюсь.

«Ещё и подрядился, как „все они“, на поддержку-раскрут». В общем-то, на сайте я у себя вешаю только то, что интересно лично мне.

«Не знаю, в денежном ли выражении подрядился, или так, для компании». Ну, отчего ж не знаете, вы-то поди деньги платили за свои ролики, да? Покажите документы, пусть все видят, что и насколько вы тратите. Да?

«Терять лицо перед своими многочисленными почитателями, резко поменяв позицию, не хочет». Где я поменял позицию? Это я, что ли, орал, что Стрелков предатель и должен был умереть в Славянске? Я что-то такого не помню.

«И не шевелит в нём сомнения весь этот наш материал». Весь ваш материал, чисто для справки, когда-то был представлен мной, а не вами.

«Он ведь тоже имитатор». Блин, психолог! «Он в Стрелкове увидел себя». Нет, не увидел. «И ему нравится». Что мне нравится? Что я сижу дома, а человек в окопах?

«…и вот эту околесицу нести дикую и безнравственную, про дома и мосты, это можно только будучи абсолютным циником». Еще можно в армии служить и разбираться в том, что и как происходит в армии, а, самое главное, почему. Например, немного понимать в том, как устроено нападение и как устроена оборона, что надо делать для того и что надо делать для другого. Ну, и то, что я «идиот», это, очевидно, благодарность со стороны за все то, что, собственно, я когда-то сделал. Очень приятно, спасибо.

– Что думаете о личности Стрелкова в связи с его внезапной отставкой и исчезновением из поля зрения?

– Ничего не думаю.

– А так вообще, почему все ключевые фигуры «Новороссии» удалились от руководства?

– Потому что армия должна иметь единое управление. Это значит беспрекословное подчинение тому, что говорит высшее руководство. Разнообразная махновщина «мне виднее что здесь делать», «мне виднее что там делать», «хочу пойду туда, хочу пойду сюда» – это не по отношению к Стрелкову, а по отношению к ситуации в целом. Такого на войне быть не должно. Соответственно, один этап прошел. На другом этапе формирования серьезных вооруженных сил тамошнее руководство решило, что, видимо, Стрелков для них по каким-то причинам не годится. Я это вижу только так. В результате, как опять-таки я это вижу, те, кто руководству не нравятся, эти подразделения лишаются снабжения. То есть их устраивают люди, которые там воюют, но не устраивает руководство. Соответственно, они говорят: «Если вот этот человек не уйдёт, мы вас снабжать не будем». Это именно так. Следовательно, Стрелков, заботясь в первую очередь о своем подразделении, об общей цели, не о себе самом, своей славе, подвигах и ещё о чем-то, и видя, что вот так результатов, по всей видимости, добьются больше, пост оставил и убыл в Россию. Лично я понимаю это так. Потому никакого «внезапно» там не было. Те, кто вписался в ситуацию, те продолжают службу, продолжают войну.

– Гражданин Стрелков своими действиями на Украине заслужил уважение?

– Ну, тут я даже не знаю, что сказать. Вот мы с тобой сидели на диване, а он сидел в окопах. Заслужил он уважение или нет? Сам-то подумай.

– Ситуация в Славянске, что это было?

– Мы с тобой сидим на диванах и рассуждаем: «Что же это было?» В силу того, что война это путь обмана, пока там все не закончится, никто тебе ничего не расскажет, ни «что это было», ни «что это есть в текущий момент». Это раз. Во-вторых, командиру на месте боевых действий виднее, что там происходит, как происходит и почему, и что надо предпринять. Если ты в армии служил, то мог бы заметить, что тебе даже сержант не всегда скажет, что и почему происходит. Не говоря там про лейтенанта, капитана, майора и уж тем более полковника. И уж тем более командующего каким-то там подразделением. Это ему видно, что происходит, поскольку ему разведка докладывает, а не тебе. Это он понимает, чем это закончится, и это он принимает решения, что надо делать. Если он принял решение уйти из Славянска, ну, наверное, ему было виднее. Отчитываться он за это ни перед кем не обязан, кроме тех, перед кем отчитываться лично он считает нужным. Разоблачать его на эту тему, мягко говоря, странно. Вы ничего не знаете, не понимаете в происходящем, но мнение имеете. А вот боевой командир, который успешно там бился – успешно! – подчеркиваю красным, он почему-то не соображает, что делает, да? Я так считаю, что всё ровно наоборот.