Евгений Сатановский
Турция между Россией и Западом. Мировая политика как она есть – без толерантности и цензуры
Тут «всем сестрам по серьгам» никак не сыграешь, если какие-то соглашения и договорняки нужны олигархам, миллиардерам, Семье… Я имею в виду тот большой бизнес-политический клан, который относится ко временам Бориса Николаевича Ельцина, в основном базирующийся в Лондоне… То вовсе это не означает, что это надо стране России.
И, кстати, я не очень уверен, что это сильно нужно верхнему российскому руководству, которое в этой ситуации потеряло настолько много, насколько только можно было потерять без обвала рейтинга. Рейтинг Первого, конечно, не обвалился.
Ну вот как-то так, поэтому роль Турции в качестве медиатора между Россией и Украиной резко ухудшает отношение в России и к Турции, и к тем, кто от лица России её в этом качестве пытается использовать, что уму непостижимо. Ну а то, что эти люди этого не понимают, – так что теперь поделать. Ну да, дураки, наверное.
Большие дураки, наивные смешные люди, которые искренне думают, что они вечны. А никто в этом мире не вечен, ни Гучков с Милюковым были не вечные, ни Романов с Гришиным были не вечные, в наши уже времена. А это бы хорошо понимать. Я не знаю, понимает ли это Турция. Но я совершенно точно вижу стратегию Организации тюркских государств на постсоветском пространстве. Понимая, что одной из главных составляющих является то, что наша поговорка: «Здесь русский мир, здесь Русью пахнет» – должна утратить актуальность. Вот что-то там Русью никакой уже не пахнет.
И стратегия Турции на Украине, в Казахстане, в Средней Азии, в Закавказье означает только одно – возвращение ко временам 200-300-летней давности, когда это всё было частью Оттоманской Порты, либо какие-то связи были, или ко временам послереволюционным, когда Энвер-паша со своими басмачами гулял по территории Бухарского эмирата. Там его и похоронили – Мелкумов зарубил. И идея была Великого Турана. И вообще: вот рухнула страна, Российская империя. А теперь давайте мы подгребем под себя всё, что только на её руинах осталось, что подгрести можно.
И Баку тогда был вполне турецким. Чем это от Шушинского соглашения отличается? Вот здесь наши интересы абсолютно диаметрально противоположны. Это совершенно точно. Если бы ОТГ не носила до такой степени даже не антироссийский, но антирусский характер… А это – во всей идеологии, во всей культурологии, в лингвистике… Там в школьном образовании прямо это заложено.
Иван Стародубцев: Евгений Янович, не раз с вами говорили на тему того, что это сначала сама наша страна самораспустилась, в результате чего республики СССР полетели в разные стороны, как осколки империи, и они продолжают лететь от метрополии в разные стороны.
И не Турция их к себе затаскивает силком, а они сами летят в направлении Турции, где Турция их ловит в свои мягкие, но до чрезвычайности крепкие объятия. Вот какая досадная физика процесса получается.
Так что сами эти бывшие республики избавляются от всего русского, а Турция предлагает им альтернативу. Они хотят найти свою собственную национальную идею, а вот вам, пожалуйста, идея – тюркские государства.
Я к тому, что прежде чем Турция что-то начала заполнять, мы должны были очень крепко, как бы это так помягче выразиться, предать свои собственные национальные интересы, наплевать на свои национальные интересы, растоптать их.
И, более того, сделав все это, на протяжении 30 лет проводить, мягко говоря, неконкурентную внешнюю политику на постсоветском пространстве, где идёт острейшее соревнование идей. Это не то, что конкуренция вооружённых сил с прямым лобовым столкновением. Нет, это конкуренция идей, где есть российская идея, а есть турецкая идея.
Что, не смеялись над Советом сотрудничества тюркоязычных государств у нас? Смеялись отдельные не вполне далёкие люди. Говорили что-то в духе: «Да они там игры кочевников организовывают, юрты на скорость расставляют, на конях скачут, из луков стреляют, и ничем бо́льшим это не кончится».
А сегодня ОТГ – это серьёзная организация, и российские насмешки с достаточно высокого уровня нашего руководства превратились в то, что сейчас, в 2023 году, уже заговорили: «А чего бы и самой России не стать наблюдателем в Организации тюркских государств?»
От иронии и игнорирования перейти к разговорам о своём участии – такая стратегическая непоследовательность во внешней политике…
Тактически мы – непоследовательные, и к этому уже все привыкли, к сожалению, за последнее время.
Вот эта песня: «На два дня, на два дня вы забудьте про меня». Помните песню советскую? Как вы думаете, про что она?
Евгений Сатановский: Про «зерновую сделку»?
Иван Стародубцев: Да, это песня про «зерновую сделку». «Зерновой сделке» посвящается!
Евгений Сатановский: Мы сказали, что приостанавливаем в ней членство, а потом как-то застенчиво забыли об этом.
Иван Стародубцев: 31 октября 2022 года Россия объявила о приостановке своего участия в «зерновой сделке». Эта ситуация продлилась ровно два дня, когда нам сказали чётко и прямо, как в том пошлом анекдоте: «Тогда мы тебя вычёркиваем?»
Именно так, поскольку было сказано, что сделка будет реализовываться и без нас.
Я прошу прощения, когда люди планируют тот или иной шаг, довольно резкий, который сопряжён с расторжением каких-то соглашений или с их непродлением, они, наверное, как-то бумажку берут… Вот чистый белый лист бумаги, и прорисовывают варианты: а что будет, если… И дальше прямо все-все варианты расписывают – от вероятных до самых фантастических. Вот как без этого?!
Евгений Сатановский: Это так было во времена, когда было… На сегодняшний момент, что называется, у нас та система, которая есть. В ней свои плюсы, в ней есть свои минусы. И с точки зрения стратегии я что-то пока плюсов не наблюдаю. Может, она когда-нибудь и сыграет.
Хотелось бы надеяться, что, когда эта стратегия, таинственная и лично мне неизвестная, сыграет, от нас что-нибудь останется. А не будет, как на знаменитой турецкой карте Тюркского мира, где Россия вообще-то – до Поволжья, без самого Поволжья, Сибири, Северного Кавказа, Якутии и много чего другого. А всё остальное – это что-то совсем отдельное, включая, кстати, замечательные темы непризнанной государственности субъектов Российской Федерации. Ну не знаю там, начиная с Татарстана…
Хорошая карта Тюркского мира, правда? И я её так часто демонстрировал, где и Якутия – тюркский мир, и много чего другого – тюркский мир.
Их причём две: одну Эрдогану националисты презентуют там уже тюркский мир – это и Сахалин с Ямалом, и, вообще говоря, все газо- и нефтеносные районы Сибири и Дальнего Востока.
А другая – это прямо вот отдельные Чувашия и Татарстан, Башкортостан и Якутия, Алтай с озером Байкал. А что такое? Это самые что ни на есть исконные тюркские места.
Вот и получается, что в этом самом соревновании идей и идеологий мы оказались клиническими идиотами с нашими якобы политологами, а также многочисленными философами, которые косят под политологов и политтехнологов, создателями мифов и людьми, которые остановились в своём развитии на прочтении Гумилёва с его евразийством.
Уже у них с мозгами все плохо. И они всё ностальгируют по Российской империи, прогадив её в виде Советского Союза. С огромным при этом удовольствием прогадив и продолжая прогаживать дальше то место, где она была, где наши соседние республики, что называется «бывшие братские», как бы социалистические страны…
Так что… ну не воспользоваться этим – надо быть клиническим идиотом. А Эрдоган точно не идиот, а с какой стати он должен быть таким? Да и никто не идиот.
Иван Стародубцев: Никто не идиот, потому что природа не терпит пустоты. Если ты откуда-то уходишь или если откуда-то выпрыгиваешь, как из горящей хаты, то туда кто-то зайдёт. И это надо понимать. Заходит Турция, которая, вообще-то говоря, – во второй десятке мировых экономик. Она не является мировым монополистом или безусловным лидером ни по одному из видов продукции: промышленной, сельскохозяйственной. Она не обладательница арсеналов ядерного оружия. То есть, в общем-то говоря, по этим признакам можно её классифицировать как страну, которая – крепкий, серьёзный, но середняк.
Но благодаря своим скоординированным действиям… Главное: благодаря своему стратегическому видению, благодаря тому, что турки видят возможности и вцепляются, как бульдоги, в них… Вот благодаря этому Турция играет с глобальными игроками сегодня чуть ли не на равных.
Турция изрядно треплет нервы Соединённым Штатам Америки, изрядно треплет нервы НАТО, про Западную Европу – так вообще и говорить нечего. Она составляет конкуренцию России на постсоветском пространстве. Хотя, ну давайте честно, не могло не отлиться в нынешнюю ситуацию тридцатилетнее игнорирование нами нормальной работы на этом пространстве, так не бывает…
Если ты не умеешь работать, значит, за тебя другие сработают. Вот наши конкуренты и сработали ярко, красочно. Все у них одно к одному, кирпичики складываются, складываются в здания.
Мы реагируем ситуативно. Мы, в свою очередь, сказали, что у нас нет идеологии, у нас нет национальной идеи, наша идея главная – это рост благосостояния граждан.
Ну, простите, с такой национальной идеей у нас нет будущего как у глобальной державы. Нам нечего предложить внешнему миру. Мы же не можем сказать, что внешний мир должен аплодировать и присоединяться к нам, потому что мы очень хорошо думаем о российских гражданах?
При чём здесь это? У Турции вся внешняя политика разбита на слоганы, включая тот самый «Мир больше пяти!»
И заметьте, мы, как Россия, сейчас заговорили о том, что давайте мы станем членами или наблюдателями в Организации тюркских государств… Так вот, более того, мы годами насчёт «Мира больше пяти» хихикали, а теперь уже наше верхнее руководство говорит: «А мы разделяем эти идеи. Действительно, мир больше пяти».
И это говорит постоянный член Совета безопасности Организации Объединённых Наций. Понимаете, о чём речь?
Мы начинаем идти в фарватере чужих идей. Мы не продуцируем свои собственные идеи, образы, слоганы и что угодно. Ну что вы, простите меня. Я читал в каком-то маркетинговом исследовании, причём вполне растиражированном, про позиционирование России, где Россию предлагается позиционировать как «пирожок».
То есть Россия – это пирожок. Ребята, вы это серьёзно? Вы такие маркетинговые исследования делаете и забрасываете на верхний уровень? Ребята, пирожки едят. Если вы сладкий, привлекательный пирожок, вы предлагаете, чтобы Россию съели, что ли, я не пойму?
Евгений Сатановский: Ага. Причём, заплатили пару курушей. Пирожки в моём детстве с повидлом стоили пять копеек, восемь копеек. Ну что там было с лисой и с колобком? Вот примерно такая же тема. Только я колобок с начинкой. А чего вы хотите? Когда три десятка лет назад у нас начали сдавать всё…
Давайте-ка мы на эту карту тюркских государств посмотрим, чего там от России останется?
А теперь смотрите, да, это тюркский мир, я согласен. Далеко не весь тюркский мир. Тут националисты нарисовали ещё Оттоманскую Порту, да? Опять по максималке, хотя ну могли бы на самом деле ещё и кое-что прирезать. Но какая часть тюркского мира – часть бывшего СССР, часть бывшей Российской империи? А? Никто не хочет себе так на глазок вспомнить? А почему это расписали наши турецкие соседи, а вовсе не наши красавцы-евразийцы?
Тюркский мир назывался Советский Союз, а до того назывался Российской империей. Оставалась Турция, куманы на юге Венгрии, чуть-чуть тюрок, живущих в Иране и Синьцзян-уйгурском автономном районе Китая. И всё!
А всё остальное, тюркский мир, – это были мы. Мы увлеклись хренью на тему Третьего Рима и прочими бреднями. Что, хорошо вам сейчас? Из Второго Рима, из Константинополя, ребята ответили.
Патриарх Варфоломей Константинопольский, который прибрал к себе украинских раскольников и ножик в спину Русской православной церкви воткнул и повернул, ответил. Но на сегодняшний день раскольническая православная церковь Украины, когда захватывает Киево-Печерскую лавру, можете обратить ваш взор, дебилы, ко Второму Риму, Константинополю, и задать себе вопрос: «А как это? А как это получилось?» И ответ будет простой: «Имитировать деятельность не надо. Делать надо то, что надо. А победителей не судят. Победителей!»
А если чиновники и иерархи, политики и дипломаты оглядываются на то, что они могут сделать, и не хотят реально делать то, что надо, то в результате они огребают то, что огребают. Бесполезно здесь говорить о том, почему на этом историческом этапе нашего развития нас переиграла Турция.
Нас обманул Запад как последних лохов. И это в Турции тоже видят. И не надо надеяться на то, что, продолжая с теми же самыми людьми играть в те же самые игры, мы чего-то где-то выигрываем. При том, что, я понимаю, приближенные к верху олигархи перегнали свои яхты в Турцию, купили дома в Турции, кое-какие деньги перекинули в Турцию, ну и ещё в Эмираты.
Охренели ребята окончательно. Эти деньги на СВО для достижения победы на Украине давать надо. А беспилотники поставить всем, кому они нужны, они не хотят? А всё то дополнительное военное оборудование, которое есть и которое приходится закупать? Не хотят достояние нашей России перенаправить туда, куда надо? В рамках войны, которая сегодня идёт.
Я что-то Отечественную вспоминаю. Я не помню, тогда такие фортели у нас были у крупных государственных объединений? Как мне кажется, не было. И вот тут у меня огромные вопросы возникают. Ой какие серьёзные. Ну, конечно, когда троечники берут на работу двоечников, так и получается.
А символ России – это «сладкий пирожок». Съешь меня. Либо эти ребята начитались «Алисы в Стране чудес». Помните? Там тоже была такая тема: «Съешь меня. Выпей меня». Пирожки там были…
Иван Стародубцев: Пирожки-напитки не субъектны, ну не субъекты они мировой политики.
Евгений Сатановский: Это точно. Мы как-то вот заговорили и увлеклись жёсткими достаточно характеристиками. А меж тем мы говорим о Турции. Нам бы за неё порадоваться. И я готов за Турцию радоваться и помогать ей чем могу. Ну только если это не хоронит нашу страну.
А если хоронит, на хрена мне за неё радоваться? Почему я должен ей в этом помогать?
Иван Стародубцев: Евгений Янович, одно другому не противоречит. Мы помогаем всем. Как помогали в числе тех стран, которые пришли одни из первых на помощь Турецкой Республике, когда 6 февраля 2023 года грянуло страшное по своему размаху и масштабам землетрясение.
Но это же не отметает той необходимости, что, вообще-то говоря, стратегическое мышление и свои национальные интересы никто не отменял. Если мы сейчас перешли на уровень просто реактивного реагирования, то есть реакции на то, что происходит… Если ушли не только со стратегического, но и с тактического уровня, то, понятное дело, что и в тактической перспективе, и в стратегической перспективе нам ничего хорошего не светит.
Наши переговорные позиции в результате нынешнего хода, нынешнего течения специальной военной операции, они, мягко говоря, не укрепились. Вообще-то говоря, и российские политики, и бизнес крепко задумались на тему того, как нас сейчас принимают в тех странах, в которых мы ещё вчера шли «на ура».
Я помню опять же начало специальной военной операции. Как это было в Турции в первые дни СВО – на всех каналах, включая американскую франшизу «CNN Türk». И стояли там у доски эксперты, рисовали стрелки на картах и рассуждали: «Так это же американцы русских спровоцировали. Они были вынуждены так поступить. Вот сейчас всё, что они сделают, они были вынуждены это сделать».
Все нам давали индульгенцию на то, чтобы Россия реализовала свои цели и задачи в полном объёме. Это была индульгенция турецкого общественного мнения. Но индульгенция общественного мнения не работает. если ты не в состоянии в течение разумного срока достичь своих заявленных целей и задач, тебе говорят: «Нет-нет-нет, теперь всё не так».
И вот по истечении года специальной военной операции риторика людей поменялась, взгляды поменялись. И тут России крепко бы задуматься, потому что переговорная позиция – это ладно.
Но в стратегическом аспекте мы собираемся всё-таки внедрять какую-то национальную идею, кроме того что мы против ЛГБТ?
Это прекрасно, что мы – за здоровые семейные ценности. Это прекрасно, что мы – за семью как союз между мужчиной и женщиной, но никак не мужчины и мужчины, женщины и женщины и прочие комбинации. Это прекрасно, но этого мало.
С какой идеей мы идём во внешний мир? Дайте хотя бы идейку, за которую можно зацепиться? Причём «идейка» эта нуждается во внедрении, в продвижении. Её надо пиарить на всех углах.
Вот как Турция носится со своим «Миром больше пяти» уже второй десяток лет. И только-только это зёрнышко, которое они посеяли и постоянно поливают, начинает вызревать. Вызревать в результате многочисленных действий, разнонаправленных, по разным слоям: на уровне политиков, на уровне предпринимателей, на уровне гуманитарной дипломатии. И оно прорастает.
Прорастает на так называемом «Глобальном Юге». И «ура»: проросло оно и в России. Россия говорит: «Смотрите, турки – какие молодцы. Они – за многополярный мир. А давайте-ка мы их поддержим!» Понимаете? Ну мы опять идём в фарватере. Где хоть один слоган как квинтэссенция нашей национальной идеи и внешней политики?
К примеру, у турецкой дипломатии, у их МИДа, есть собственные слоганы: «Предприимчивая и гуманная внешняя политика» и «Одинаково сильная Турция за переговорным столом и на полях сражений». Всего два, но до чрезвычайности ёмких слогана.
Почему они формулируют свою идею в слоганах? Потому что суть их деятельности должна быть предельно понятна даже любому «валенку». Любому «валенку» должно быть понятно, что они делают. И это становится понятным.
А вот «валенки» не понимают, что делает российская, к примеру, дипломатия. Более того, уже и «не валенки» тоже вовсю теряются в догадках: где наша стратегия, где наша тактика?
Результаты СВО на нынешнем этапе – это то, что мы пошли в фарватере, в немалой степени, в турецком фарватере. Пошли в фарватере по переговорам, когда перенесли из белорусских лесов переговоры в Турцию и по «зерновой сделке». Пошли в фарватере и в идейном смысле «Мира больше пяти».
Ну а что делать? Если ты не формулируешь собственные идеи, тебя чужие идеи, как воронки, начинает засасывать. И это довольно симптоматично. С этим надо что-то делать, причём позавчера.
Евгений Сатановский: А я могу сказать… В Израиле есть такая фраза на иврите: «Ани ло фраер».
Иван Стародубцев: Насчёт фраера понял…
Евгений Сатановский: «Я не фраер», – говорят израильтяне. Хотя очень часто они как раз поступают как полные фраера. А не надо быть фраером. Ещё хуже быть дешёвым фраером. Ещё хуже, когда тебя засасывают чужие идеи, когда не по своим интересам движешься. Потому что, ну как, тебе же надо говорить, тебе же надо участвовать. Это ж сдохни, но надо говорить и участвовать во всём. А далеко не всё надо говорить и не во всём участвовать.
Непонимание этого есть естественное следствие того, как мы, сегодняшние, устроены, и это тоже надо понимать. Бесполезно задавать себе вопросы и бесполезно кидать их в пространство: какого чёрта нет этого и того, нет стратегии и нет тактики, есть слепое следование за чужими придумками, которые всё время кончаются плохо.
Почему мы не умеем выдвигать простыми, ясными, понятными словами простые, ясные и понятные цели и добиваться этих целей любой ценой? Подчёркиваю для идиотов – любой! А не выдвигать какие-то сложные формулы, которые придумывают даже самые умные, интеллигентные, милые люди, но которые «без пол-литры» и не расшифровываемы. Даже теми, кто этим людям симпатизирует.
Я уж не говорю о том, что марксизм мое поколение учило, работы про Людвига Фейербаха у нас цитировали… Процитирую ещё раз и я. Чего ж мне Маркса-Энгельса не процитировать: «Поллюция не приводит к деторождению!»
Желающие могут посмотреть, что такое «поллюция», и осознать, что имитация даже самой бурной деятельности и дело – это разные вещи. А выделение какого угодно бюджета, если это приведёт только к распилу бюджета, а не к его реализации, не даёт результат…
И если деньги идут не на развитие страны, а уходят хрен знает куда, потоком, что наш любимый Центробанк осуществляет непрерывно, так ничего и не будет по результатам этого всего – да и не может быть.
