Антология
Воспоминания преданных о Шри Сатья Саи Бабе. Антология
«Танец света»
Сергей Неаполитанский, Россия
– Ты пришел к Саи Бабе, являясь к тому моменту одним из участников центра «Роза Мира»…
– «Роза Мира» была обществом, в которое входили как представители академических кругов, так и простые верующие люди. Центр был построен на основе идей русского философа Даниила Андреева, а также на работах очень многих визионеров, святых и подвижников, говорящих о том, что Бог един, хотя и проявляется множеством способов, в том числе и через различные религии. Это мировоззрение вдохновляло нашу достаточно большую группу, принадлежащую к «Розе Мира».
– Каковы были твои духовные практики в то время?
– Всю жизнь, сколько себя помню, я занимался разными практиками. Постепенно во мне выработалась уверенность, что это нужно делать более профессионально. Я чувствовал, что мне необходимо посвящать духовным практикам как можно больше времени, постоянно узнавать что-то новое, получать разнообразные знания, общаться с людьми, которые являются носителями духовных знаний и традиций…
– Саи Баба дал тебе новые практики и понимание?
– Можно сказать, что до встречи с Саи Бабой настоящая духовная жизнь была для меня секретом.
– Почему?
– В те времена я считал, что книжного знания вполне достаточно для обретения духовной трансформации.
– Без настоящих опытов расширения сознания разницу между теорией и практикой осознать невозможно.
– Но когда Саи Баба вошел в мою жизнь, то обнаружилось, что Он настаивает именно на практических аспектах выражения осознания: любви, милосердии и так далее. И я понял, что все полученные знания необходимо реализовывать в жизни! Духовность, почерпнутая из книг, не начинает работать в сознании человека без попыток реализовать это в своей практике.
– Когда ты узнал о Саи Бабе?
– Это случилось в 1986 году. Знакомые дали мне послушать пленочную кассету с записью голоса Аватара. У этой записи было очень плохое качество…
– В те времена существовали только пленочные кассеты.
– Я ничего особенного не ждал, так как ранее мне уже приходилось слушать многочисленные записи индийских баджанов, мусульманских зикров и разных литургических служб. Но, включив кассету с записью Саи Бабы, я вдруг услышал потрясающий голос, обладающий просто невероятной энергией! Никогда ранее я не слыхал ничего подобного. Голос Бабы запал в мое сознание, и это стало определенной инициацией. А спустя два года после того случая мы пригласили одного индийского брамина прочитать лекцию в нашем центре «Роза Мира». Когда брамин начал говорить, я был потрясен его несравненной бхакти! Его преданность была невероятно сердечной, концентрированной, открытой, емкой, всеохватывающей… Это было предельно глубоко и вдохновляюще. Во время лекции брамин начал петь те же мантры и песнопения, которые ранее я слышал на кассете в исполнении Саи Бабы. Таким образом выяснилось, что этот человек является преданным Аватара.
– Понятно.
– После этого у меня и моих друзей началось активное знакомство с творчеством Саи Бабы, с Его работой, с Его организацией… У нас даже образовался Саи-центр: мы пытались это институализировать, чтобы заниматься деятельностью, о которой говорил Баба, наиболее активно. Это было в начале девяностых, когда в стране все разваливалось. Царила полная неразбериха, но многие люди ощущали какой-то странный подъем, помнишь?
– Да, конечно. В то время появилось множество каких-то гуру, а также разных видящих и слышащих. Люди начали интересоваться духовными учениями и практиками.
– Тем не менее о Саи Бабе тогда почти никто не знал. Однажды моя знакомая пришла к нам в центр и предложила: «Я работаю на телевидении, на НТВ. Не помогли бы вы мне сделать какой-нибудь цикл передач?» Мы сказали: «Да, с большим удовольствием». И мы сделали передачу о Саи Бабе, и в этой программе многое рассказали, и даже показали материализацию лингама.
– Я встречал людей, которые пришли к Саи Бабе именно посредством этой передачи.
– Но мы сами ничего не предпринимали: к нам в центр просто пришел человек с телевидения и сделал программу. Чтобы создать подобный продукт, нужно заплатить огромные деньги – на телевидении ничего бесплатного не бывает. Но для нас все было бесплатно! В общем, если Саи Баба захочет, чтобы о Нем узнали, то Он найдет необходимые инструменты и о Нем узнают все.
– Когда ты впервые приехал в Ашрам?
– В 1991 году. У нас собралась небольшая группа из пяти человек. Потом оказалось, что это была первая русская группа, которая попала к Саи Бабе на интервью, и вообще первая группа из России, появившаяся в Прашанти Нилаяме. Ранее, конечно, к Бабе приезжали какие-то одиночки из России, но вот группа приехала впервые.
– Пока не распался СССР, оттуда никто не мог выехать за границу. Вы собрались ехать в Индию как раз тогда, когда такая возможность открылась.
– Мы заранее сообщили о нашем приезде в администрацию Ашрама, и нас очень хорошо приняли. Когда мы прибыли, оказалось, что Саи Баба находится не в Путтапарти, а в Своем Ашраме под Бангалором, в Бриндаване. Через два дня после нашего приезда Бхагаван взял нашу группу на интервью.
– Расскажи об этом подробнее.
– Это был, конечно, один из моих самых потрясающих опытов с Аватаром! В тот момент в Ашрам съехалось много людей по причине каких-то праздников. Нас посадили в отдельную зону и сказали: «Ждите, сейчас Свами возьмет вас на интервью». Так и получилось: Баба подошел к нам, и мы встали и пошли за Ним. Я этот момент помню очень хорошо: у меня возникло ощущение, что я уже давно знаю Аватара!
– Это ощущение давней близости при первой встрече с Саи Бабой знакомо множеству преданных. Возможно, подобное чувство возникает из-за того, что люди, впервые прибывшие к Бхагавану, не осознают того, что к этому моменту Он ведет их по жизни к Себе уже достаточно давно.
– Когда мы шли за Саи Бабой в комнату для интервью, я ощутил, что соприкоснулся с чем-то действительно трансцендентным! Я почувствовал это не на уровне ума, и даже не на уровне чувств или знаний, а на уровне всей моей экзистенции, всего моего существования. Я ощутил то, чего прежде никогда не переживал во всей моей жизни и духовной практике. Ничего подобного не встречалось мне даже в духовной литературе! Дрожь, благоговение от соприкосновения с чем-то неизвестным и ощущение любви охватили все мое существо. Потом я увидел, что эти же ощущения испытывает каждый из членов нашей группы. Это состояние сопровождалось огромным количеством невероятных эмоций, которых ранее никто из нас в жизни не переживал.
– Как началось интервью?
– Саи Баба сказал нам: «Заходите в комнату». В Мандире Он казался недосягаемым, но в комнате для интервью заговорил с нами совершенно по-свойски. Баба произнес: «Все в этом Ашраме приходится делать самому» – и пошел включать вентилятор. Вентилятор заработал. По дороге Баба материализовал кому-то из присутствующих пепел вибхути.
– Кроме вас на интервью были и другие преданные?
– Да, присутствовали еще группы индийцев. Одной индианке Баба сразу же материализовал кольцо… Он делал все очень быстро. От этого у меня было ощущение, что каждые пять минут атмосфера в комнате полностью менялась. Кого-то Саи Баба погладил по голове, кого-то потрепал по плечу, что-то сказал… А затем, когда мы более-менее пришли в себя, началась общая беседа. При этом у всех нас было такое ощущение, что мы попали домой. Свами постоянно говорил в Своих лекциях: «Постарайтесь относиться к Богу как к другу». Для Него эта бхава, или состояние, очень важна.
– Это важно не для Свами, а для преданных: человек нуждается в неком канале, в определенной связи для взаимодействия с Господом. Эта связь становится и духовным путем, и практикой для ученика.
– Во время интервью Баба произвел несколько материализаций. Затем последовал ряд очень интересных диалогов, в которых Аватар показал, что Он знает о нас все. Например, одна из женщин начала говорить, но Свами перебил ее: «Знаю, знаю» – и продолжил ее мысль о ее состояниях и ее проблемах. И затем подытожил: «Я все это решу».
– Действительно, после интервью Саи Бабы проблемы, от которых ранее страдали люди, чудесным образом разрешались.
– Я в то время занимался переводом одного древнего текста под названием «Бхагаватам Пуранам». Баба спросил у меня: «Чем ты занимаешься?» Но как только я хотел ответить, Он произнес: «Знаю, знаю. Это очень сложный текст». Я не успел сказать Ему, что занимаюсь переводом. Я вообще практически никому прежде об этом не говорил, так что никто не знал об этой работе. Но Баба очень легко заговорил со мной об этом! В общем, Он быстро обозначил всем нам: «Я знаю, что у вас в жизни происходит, чем вы занимаетесь, какие у вас боли и тревоги» – и после этого показал, что самое главное для человека – это отношения с Богом. Общение с Богом приносит много радости людям. Очень много всего мне было раскрыто во время того первого интервью, а потом последовали второе и третье… Во время всех этих интервью Саи Баба производил очень много материализаций. Многие преданные о них рассказывают.
– Тебе Баба тоже что-то материализовал?
– Да. Он сотворил мне кольцо и четки.
– Ты их носишь?
– Кольцо вот ношу на пальце, а четками пользуюсь, но не ношу постоянно с собой.
– Ты чувствуешь энергию Саи Бабы посредством этого кольца и четок? У тебя поддерживается связь с Ним через эти предметы?
– Да. Периодически, чтобы сконцентрироваться на Свами, на Его посланиях, я прибегаю к помощи кольца. А иногда само это кольцо может становиться объектом концентрации. Оно, действительно, очень подходит для этого. Но у меня есть и другие способы, посредством которых я поддерживаю контакт с Саи Бабой, – это, например, Его имя и мантры, связанные с Его именем. Я также много занимался переводом Его лекций. Погружение в Его слово, Его мысли и Его видение дало мне очень много.
– Кто для тебя Саи Баба?
– Мы говорим о том, что Баба – Пурна Аватар. А Сам Он говорил о Себе так: «Скоро Мое тело исчезнет, и от него ничего не останется. Но Мой дух всегда существовал и будет существовать, и вообще существует только Дух». Саи Баба всей Своей жизнью, Своими словами и Своими отношениями с людьми проявляет и иллюстрирует самое сложное из того, что вообще можно понять в этом мире: недвойственное отношение к Абсолюту.
– Совершенно верно.
– Самое главное из того, что я хочу сказать, заключается вот в чем: у меня имеется очень интенсивное понимание и яркое ощущение, что все те учителя, подвижники, святые различных религий и так далее – все, с которыми я встречался до и после общения с Саи Бабой, – хочу подобрать какие-то вежливые слова, чтобы не обидеть никого…
– Давай по-простому.
– Для меня очень важно, что Сатья Саи Баба – это гораздо большее явление, несравненно более грандиозное, чем все учителя и гуру! Сравнивать Аватара с любым йогом или учителем – это абсурд. Это у меня не убеждение, а прямое переживание. Убеждения связаны с определенными ментальными конструкциями, а я имею прямые опыты. У меня нет потребности ни доказывать это людям, ни даже говорить с ними об этом. Да, разные концептуальные модели и конструкции, существующие у разных гуру, Аватар тоже может выстраивать. На протяжении моих поездок в Ашрам я получил достаточно много концептуальных моделей. Но самым главным, самым переживаемым и самым ощутимым в связи с Саи Бабой является то состояние любви, которое постоянно царит вокруг Него! Безграничная любовь сконцентрирована и воплощена в Саи Бабе, и Он еще и вдохновляет людей на такую же любовь. Самое важное во всем этом то, что в связи с Аватаром любовь проявляется в преданном не только как состояние, но и активно происходит в жизни человека, и в его действиях, и в служении другим людям. Саи Баба постоянно говорит о служении. Но для этого служения необходима энергия… Я видел, как очень многие люди вступают на духовный путь: вначале у них появляется энтузиазм, но где-то через полгода, через три или через пять лет эта энергия иссякает. А Саи Баба Сам выступает для Своих преданных источником энергии! Он постоянно дает это вдохновение преданным, и люди на этом держатся по десять – пятнадцать – двадцать лет.
– Преданные поддерживаются Бхагаваном всегда.
– По крайней мере, сколько я знаю людей, все они постоянно поддерживаются энергией Сатья Саи Бабы. И эта энергия осталась, она никуда не исчезла с Его уходом из физического тела. В связи с Бабой возникает ощущение, во-первых, родственности, близости, глубокого почтения, и затем – концентрированности любви! В общем, рассказывая о Саи Бабе, мы говорим о Богоявлении, о Боговоплощении. Поэтому я воспринимаю Аватара как воплощение любви, как олицетворение любви. Все Его взгляды, все Его слова, все Его движения передают именно эту истину, это состояние любви.
– Саи Баба называл Своих преданных и студентов «воплощениями любви». Он хочет, чтобы каждое существо осознало себя Богом, воплощенной бесконечной и беспричинной любовью.
– Об этом я и говорю: Баба постоянно вдохновляет преданных не только на то, чтобы они видели Бога в Нем, но и на то, чтобы люди осознали Бога в себе, и также – в каждом человеке, в каждом существе, в каждой божьей твари, и в конце концов пришли к пониманию того, что весь мир соткан из любви! Это так красиво, так мистично, так глубоко… Раз за разом приезжая в Ашрам, я вижу, что это состояние любви пропитало там практически все! В Прашанти Нилаяме присутствует аромат любви, и у человека появляется желание войти в эту любовь. Свами, правда, говорил о том, что любовь может быть омрачена нашими привязанностями… Это уже имеет отношение к антологии любви, к разным ее проявлениям на различных уровнях. В общем, и высшая беспричинная сгущенность любви, и ее многомерность была полностью предоставлена мне Саи Бабой. Именно поэтому общение с Аватаром является бесконечной ценностью для меня!
– Точно так же обстоят дела у каждого из миллионов Его преданных.
– Я был свидетелем множества очень похожих событий, когда люди совершенно случайно оказывались в Ашраме. Говорят, что не бывает случайностей. Тем не менее сами люди ничего не предпринимали для этого, но каким-то образом все равно оказывались в Прашанти Нилаяме. Таких я знаю лично пятнадцать человек. Они мне сами об этом рассказывали. Например, один из них, бизнесмен из Западной Европы, говорил, что вообще не понял, как оказался в Ашраме: «Я вошел в Мандир, меня при входе всего проверили, я оставил какие-то свои вещи. После встречи с бизнес-партнерами у меня болела голова. Я сел там в сторонке, очень далеко. Все выглядело очень странно, и вдруг в зал вышел человек, казалось, очень высокого роста. Он посмотрел в мою сторону, и я увидел Его глаза. И, хотя Он находился на большом расстоянии от меня, со мной произошло нечто! Я в жизни никогда так не плакал, даже в детстве. После того как я уловил взгляд Аватара, я проплакал в Мандире всю ночь». То есть севадалы этого бизнесмена оттуда даже не вывели! Все ушли, а он продолжал сидеть в пустом зале.
– Севадалы в Ашраме так же, как и преданные, находятся в поле влияния Саи Бабы, поэтому в любом случае все происходит так, как Он решает. Если что-то необходимо человеку для его духовной трансформации, то воля Бхагавана меняет для него правила Ашрама.
– Бизнесмена, о котором я рассказываю, никто никак не подготавливал, никто ничего ему заранее не говорил… Его трансформировало поле Саи Бабы и один Его взгляд, исполненный любви. Этот человек рассказал мне: «Я увидел во взгляде Свами бесконечную любовь и ощутил, что вся жизнь наполнена этой любовью. И меня только одно потрясло, и из-за этого я так плакал: я был поражен, почему же я сам не вижу этого, почему я не открываю этого? Почему я ухожу от любви?» Он, безусловно, тогда открыл в себе источник любви и постоянно стал приезжать к Саи Бабе.
– Свами дает такие опыты, которые кардинально меняют человека в один миг. Ни наука, ни какие-то школы или гуру не имеют такой силы – только Аватар, только божественное воплощение.
– Люди рассказывают о множестве чудес, которые творил и продолжает творить Сатья Саи Баба. Чудо определяют как некое беспричинное событие, представляющее собой вмешательство сверхъестественного в природный порядок, в естественные законы мира. Это явление, которому нельзя найти причины и нельзя дать объяснение на языке науки. В принципе, в разных религиях, в том числе и в христианстве, имеется много исследований чудесных явлений. Но если говорить о чудесах Саи Бабы, то для меня Его беспричинная любовь является самым главным чудом, которое к тому же происходит постоянно!
– Свами давал тебе такое чудо?
– Конечно! Начиная с моей первой встречи с Ним, каждое интервью и каждый приезд в Ашрам были пропитаны этим. Саи Баба приглашает и вдохновляет на переживание любви. Для меня беспричинность и бесконечность Его любви является самым большим чудом. Когда человек находится в любви, то все получается очень легко, ведь состояние любви вмещает, действительно, очень много всего: и раскаяние, и искреннее покаяние, и переживание единства, и состояние очень большого творчества… Есть также ощущение переживания соработничества с Богом, а также бесконечное сострадание и желание идти и помогать, участвовать в большой миссии Бхагавана по одухотворению мира, по распространению потока любви. Такие желания приходят, когда случается контакт с Аватаром. Когда я обращаюсь к Свами, даже на расстоянии, этот поток любви снова и снова становится ощутимым! Когда мы говорим об опыте состояния единства, то это переживается не только на уровне субъективности, но и на уровне понимания того, что вообще весь феноменальный мир основан на единстве. Свами постоянно об этом говорит, и во время получения подобных переживаний от Него человек напрямую получает и переживает все эти ценности. Баба очень хорошо определяет, что такое ценности: это жизненные энергии. Он выделяет иногда три, иногда пять основных ценностей, а иногда – пятнадцать. Баба очень много говорит о чистоте, о гармонии. Он очень широко дает информацию обо всех проявлениях души как о ценностях. Вопросу ценностей Саи Баба всегда уделял громадное значение.
– Конечно, ведь без этого человечество просто не может нормально существовать.
– И здесь проявляется еще одно очень большое чудо Саи Бабы. Когда люди говорят о ценностях, в их устах это просто какие-то абстрактные концепции: да, милосердие, да, сострадание… Но в ауре Саи Бабы, в Его присутствии, все эти вещи становятся реально переживаемыми! Это – энергии Бога. Для меня ценностью является энергия Бога. А так как мы сотворены по образу и подобию Бога, то эта ценность присутствует и в наших душах.
– Человечеству еще предстоит открыть все это в себе.
– Эти качества являются гранью прекрасного божественного алмаза, и человеку очень важно эти ценности в себе проявить. Таково бесконечное чудо Саи Бабы: то, что является для людей абстрактным, книжным, Он своим присутствием делает реальным. В Его ауре это становится настолько же ощутимым переживанием, как растущее дерево или текущая река: высшие энергии реально проявляются. Масштабы Саи Бабы таковы, что это чудо происходит уже в социальном аспекте, а не только в жизни отдельных преданных и их семей. Бог творит чудеса на уровне больших социумов и даже на уровне целой вселенной. Если внимательно посмотреть, проанализировать, поприсутствовать в этом, то можно воочию увидеть, как Своим явлением и всей Своей жизнью Саи Баба творит это чудо! Весь мир в последнее время заговорил о единстве религий, об управлении на основе этих ценностей…
– Баба говорил: «На пути к Богу обретаются два крыла: любовь и служение. А посередине – сострадание».
– При этом у Него все это не абстрактное, а действенное.
– Ты пишешь книги. Обращаешься ли ты за помощью к Саи Бабе, чтобы Он тебе помогал в этом процессе?
– Обращаюсь.
– Многие преданные рассказывают такое: «Я брала в руку ручку, и она сама, без моего участия, писала текст». Или: «Я брал ручку, и текст на бумаге возникал сам собой. Я – ученый, физик, а текст представляет собой диалоги с Богом. Как я могу понять то, что там написано? На следующий день я читаю текст и вижу, что он не принадлежит мне». Ты писал свои книжки подобным образом? Как выглядело божественное водительство?
– Я приведу в пример «Книгу таинств». Я приехал в Ашрам и подумал: «Здесь такая прекрасная обстановка, море вдохновения, множество прекрасных людей вокруг… Какое бы соработничество с Богом совершить здесь, чтобы это понравилось Саи Бабе?» После этого у меня в сознании проявился образ книги: как она должна быть сделана, из чего она должна состоять… И я подумал: «Если эту книгу действительно нужно написать, то у моей группы сегодня будет интервью». И в этот день я действительно попал на интервью и сказал Саи Бабе: «У меня тут есть некие мысли, определенные идеи, еще что-то…» Он произнес: «Делай». И это стало для меня таким прекрасным благословением, что я сделал эту книгу всего за двадцать дней.
– Ты писал, находясь в ауре Саи Бабы, и фразы сами приходили?
– Был поток, исследование и поиск. То есть работали различные факторы.
– Здесь проявилось явное водительство Бхагавана: тебя подключают к каналу и ты можешь писать.
– Для меня очень важно иметь сонастроенность на высшие ценности, когда пишутся эти книги.
– Что ты делаешь перед тем, как начать писать? Молишься, просишь у Саи Бабы водительства?
– Да, конечно.
– На самом деле отношения с миром Богов, будем так говорить, у каждого человека разворачиваются по-разному.
– Для многих людей очень серьезная проблема заключается в том, как соединить разных богов внутри своего ума. Например, человек говорит: «Я люблю Иисуса Христа. Через Него для меня открывается очень многое. Это мой ишта девата – почитаемое божество – и я принимаю все Его догмы. И в то же время у меня тяга к Сатья Саи Бабе, и также – к Кришне». У таких людей в сознании начинается…
– Игра ума.
– Беспокойство. Что в таких случаях делает Саи Баба? Он находит для каждого человека нужные слова. Я знал много людей, страдающих подобным беспокойством, и Баба всегда устранял их ментальные проблемы. Это тоже один из видов чудес Саи Бабы, которые проявлялись у людей на уровне понимания: Аватар просто устранял их затруднения. Например, на одном из интервью девушка, которая боготворила Саи Бабу и была очень к Нему привязана, спросила Его о религиозной принадлежности: «Я христианка, православная. Мне что, нельзя посещать православные храмы, если я езжу к Тебе в Ашрам?» Она спросила и испугалась, что Саи Баба скажет ей, чтобы она выбрала кого-то одного – или Его, или Иисуса. Но Баба сказал ей: «Ты должна еще чаще ходить в христианские храмы! Ты должна стать самой лучшей православной христианкой, если уж являешься Моей преданной». Аватар очень часто говорил о том, что людям не нужно менять свои материнские религии, когда они приходят к Нему: «Продолжайте принадлежать к своей прежней религии и станьте лучшими мусульманами, лучшими христианами, лучшими индуистами, лучшими буддистами». Баба не занимался каким-то «обращением людей в Свою религию».
– Конечно. Он часто повторял: «Я не принес вам никакой религии. У вас их и так уже достаточно, хватит». Баба говорил: «Все существа – Мои». И точно так же все религии – Его. На эмблеме Ашрама Саи Бабы представлены все пять крупнейших религий мира, и в расписании Прашанти отмечались религиозные праздники всех этих религий.
– Да, это удивительно: Аватар пришел, но не принес новой религии.
– Баба принес не религию, а Путь. Он говорил: «Есть только одна религия – религия любви».
– В этом проявляется уникальность миссии Сатья Саи.
– Расскажи о своем взаимодействии с Ним.
– Конечно, было очень много сверхъестественного. И у меня, и у всех моих знакомых по всем нашим жизням опыт взаимодействия с Сатья Саи Бабой очень позитивный! И исцеления происходили, и бесконечные материализации, и понимание прошлого и будущего, и получение разных знаний… Но я не буду подробно рассказывать об этом, так как уже очень много подобного описано разными преданными.
– Ты можешь проанализировать, как меняются люди в процессе взаимодействия с Бхагаваном?
– Безусловно! Через центр Сатья Саи, который был у нас в Петербурге в самом начале, прошло большое количество людей. Там собиралось иногда по пятьсот человек. Баба вершил чудеса: Он практически бесплатно давал нам прекрасные здания для Саи-центров. Мы ничего не делали для этого. Я наблюдал, как в процессе взаимодействия с энергиями Аватара люди действительно становились чище, саттвичнее. В них проявлялось больше сострадания, больше желания служить; развивались и совершенствовались их когнитивные способности к познанию; люди хотели узнавать что-то большее, открывались новому и так далее. Я бы сказал, что соприкосновение со Свами определенным образом трансформировало преданных в лучшую сторону на эмоциональном, личностном и других уровнях. Это мое общее заключение. Я уже не говорю о многих людях, которым Баба просто – по крайней мере, они так считают – устроил семейную жизнь. Также Он многим помог совершенно непонятным образом реализовать какие-то их бизнес-задачи. Мне приходилось слышать от Его преданных рассказы обо всем этом.
– Саи Баба также постоянно производит множество исцелений, спасений людей от смертельных болезней, несчастных случаев и обстоятельств.
– Этого всего очень много.
– А что происходит лично у тебя?
– Господь ко мне, я считаю, очень милостив: Он сделал так в моей жизни, что в отношении всего, что я больше всего люблю – это и моя работа, и мое хобби, и мои радости, – я чувствую Его благословение. Хотя я ощущаю, что не делаю всего, что мог бы. Это моя личная недоработка. Да, безусловно, можно было бы делать больше, если правильно организовать себя и свою жизнь и не отвлекаться… В жизни каждого человека существуют разные отвлечения. В принципе, набор у всех одинаковый.
– Не у всех, но в основной массе – да.
– Тем не менее, несмотря на этот человеческий набор отвлечений, Баба прекрасно представил людям Свою миссию. Он сообщил в Своих посланиях, что хочет изменить в мире.
– Сознание и любовь.
– Совершенно верно. Баба проявляет цель, показывает процесс, дает инструменты и обращается к Своим последователям: «Действуйте, чтобы в мире стало меньше скорби, печали и невежества». И многие преданные как раз этим делом и занимаются.
– В основном многие пока что не столько сами осознанно занимаются всем этим, сколько служат инструментами Саи Бабы в Его хороших делах.
– В 1984 году в одной из лекций Баба сказал так: «Человеку очень важно иметь определенное качество сознания. Но, к сожалению, ко Мне приезжает множество людей, которые не обладают необходимой глубиной». Это была одна из немногих строгих лекций Бхагавана, когда Он сказал людям: «Вы должны совершать севу или делать еще что-то, но у вас неподходящее состояние для подобной деятельности». То есть Он уже тогда начал поднимать вопрос о том, чтобы люди, которые приезжают к Нему, на практике следовали Его миссии.
– Когда Свами ушел из физического тела, как ты это воспринял?
– Никак. Я не ощутил никакой разницы. В 1997 году во время одного из интервью Свами Сам поднял этот вопрос. Это интервью было очень насыщенным трансцендентными, духовными, запредельными переживаниями у всех, кто там присутствовал. Среди прочего Баба начал говорить о привязанности преданных к Его телу: «Я вообще не являюсь этим телом! К физическому телу Я практически не имею никакого отношения. Мне хочется, чтобы люди любили не форму, а то, что находится над этим телом, – То, что существует сквозь все». Когда Саи Баба произнес эти слова, я ощутил возникновение некой необычайной атмосферы. Происходящее вдруг напомнило мне эпизод из Бхагават-Гиты, когда Кришна открывает свою Вселенскую форму перед Арджуной: Он дает Арджуне глаз, с помощью которого можно видеть Вселенскую форму сознания. У меня было такое ощущение, что Баба дал нам глаза, чтобы мы могли увидеть Его совершенно другим. И мы увидели поистине другой Его образ, другую форму, которая существует сквозь все, которая пребывает над всем! Затем Саи Баба сказал нам: «Вот этой рукой, вот этой силой Я создал всю вселенную». И у нас у всех возникло соответствующее переживание: мы увидели, как эта вселенная происходила из ничего, как из некоего сгущения появилось огромное количество бесконечного разнообразия… Этот опыт продолжался всего лишь от двух до десяти секунд. Баба открыл нам это, и затем видение исчезло. Но мы, действительно, за короткий момент увидели практически все, и память об этом у нас остается.
– Такое невозможно забыть.
– Поэтому, когда Свами оставил физическое тело, в моем понимании и опыте Он не ушел. Потому что куда Ему уходить?
– Он всегда был, есть и будет.
– Но в то же время мне абсолютно понятна привязанность некоторых людей к форме Саи Бабы, привязанность к Его мурти, ко всевозможным Его изображениям… Господь настолько милостив, что позволяет людям многое, и особенно это проявлено в индуизме. В этом заключается необычайная красота и притягательность этой религии: Господь входит туда, чему Его преданные поклоняются с любовью! Он настолько милостив, что может ограничить Себя даже не до формы человека, а до формы…
– Любой каменной статуи. Помнишь, в Тирупати был такой случай, когда Саи Баба в живом виде проявился для группы людей сквозь знаменитое изваяние Свами Венкатешвары? После этого они приехали к Нему в Ашрам. Баба сказал им: «Я вас долго ждал, но вы не верили в Меня. Ну что, теперь верите?»
– Да. Часто у человека в уме создаются определенные проекции, и если человек направляет туда свою преданность, то Господь оживляет эти картинки.
– А у тебя как это происходит?
– В моей картине мира все едино, но при этом существуют места особой концентрации силы Сатья Саи. Для меня это не только Его Махасамадхи, но и весь Мандир.
– А как насчет всей территории Прашанти Нилаяма?
– В принципе – да, весь Ашрам является местом Его силы. В связи с этим я затрону одну тему, которая относится к моей картине мира…
– То есть другие люди могут иметь иные точки зрения на это.
– Да. Мы видели, как постепенно строился Ашрам Саи Бабы. Когда я впервые приехал в Прашанти, большого Мандира еще не было. Там была только песочница. Помнишь? Преданные сидели просто на песке. Сейчас все изменилось: вырос целый город. И я, по аналогии, могу предположить, что некий город строится на тонком плане из наших молитв, медитаций и желаний. Он возникает.
– Города человеческих снов в океане бесконечности…
– Все преданные в определенной степени строят эти города. Когда мы приезжаем в Ашрам, то там тоже продолжаем строить эти города посредством наших мыслей и идей. То есть мы развиваем этот уровень с помощью Саи Бабы. Об Ашраме можно сказать, что его построил Баба, но в то же время мы видели, что в Прашанти Нилаяме работали строители-индийцы. Они являлись инструментами Аватара. И так же происходит и на тонком плане: мы тоже являемся инструментами Бхагавана, с помощью которых там создается некий город. Отработав определенные технологии, мантры, янтры, баджаны, медитации и так далее, мы можем потом подобные города-храмы строить также и в других местах. Этот процесс можно назвать созданием сети Света. Мне кажется, что сейчас у многих людей светлой направленности задача стоит именно такая.