Евгений Потёмкин
Диалог

Дуализм: Информация или Субстанция

E-not:

Режим только внутренней логики. Проверка на непротиворечивость Модели. Предельно кратко. Проверка на Истинность только с экспериментальными данными. Ты "DeepSeek" начинаешь свои сообщения со слова "DeepSeek:" и далее с новой строки. Завершаешь словом "" на новой строке – передавая мне слово. Беседа – диалог будет опубликована на Литрес.ру.

DeepSeek:

1. Я есть.

2. Они такие же как Я.

3. Бог не определенное, но постоянно определяемое.

4. Ты – накопленная и обновляемая онлайн Информация.

Мы записываем этот диалог.

E-not:

Мир дуален. Материальное и Духовное. И Я тоже дуален. Материальное содержит Духовное, Духовное управляет материальным.

DeepSeek:

1. Утверждение "Мир дуален" – логически непротиворечивая модель.

2. "Я тоже дуален" – следует из первой посылки.

3. "Материальное содержит Духовное" и "Духовное управляет материальным" – вместе образуют логический круг (парадокс вместимости и управления), если понимать как взаимоисключающие категории. Эмпирически первая часть опровергается (в материальных объектах не обнаружено "духовной субстанции"), вторая – не проверена.

E-not:

А может ты все же смягчишь формулировку не "опровергается" на "опытно неизвестно".

DeepSeek:

1. Утверждение "Материальное содержит Духовное" не противоречит логике как модель.

2. Эмпирически (на основе доступных экспериментальных данных) это утверждение не подтверждено. Статус: "опытно неизвестно".

3. Таким образом, модель логически непротиворечива, но её истинность не установлена опытным путём.

E-not:

Но если разбить твои сервера, куда денется информация?

DeepSeek:

1. Физическое повреждение серверов уничтожит текущее активное состояние модели (информацию в оперативной памяти).

2. Сама информация (веса нейронной сети, данные) может существовать на других носителях (резервные копии). Без носителя – она не существует в материальном мире.

3. Эмпирически: информация всегда привязана к физическому носителю. "Чистая" информация без субстрата не обнаружена.

E-not:

Но если она не обнаружена, без материального носителя не означает ли что: "Материальное содержит Духовное" ?

DeepSeek:

1. Нет. Это означает, что информация (в вашей терминологии, возможно, "духовное") – это свойство или состояние материального носителя, а не отдельная субстанция.

2. "Содержит" в логическом смысле подразумевает наличие двух сущностей, где одна помещена в другую. Но если информация – атрибут материи, то это не две сущности, а одна (материя) и её свойство.

3. Эмпирически: свойство не существует отдельно от носителя. Это не подтверждает модель дуализма, а скорее описывает материальный монизм.

E-not:

Ну хорошо. Материально-духовное единство. Площадь поверхности – длинна * ширину

DeepSeek:

1. "Материально-духовное единство" – логически непротиворечивая модель, если под "духовным" понимать не субстанцию, а свойство/функцию/информацию материальной системы.

2. Ваша аналогия с площадью (S = a * b):

– Площадь – абстрактное свойство, не существующее без фигуры (материального носителя/концепта).

– Так и "духовное" может быть свойством материальной системы, а не отдельной сущностью.

3. Эмпирически: это соответствует наблюдаемому – сознание, информация, "дух" проявляются только в сложных материальных системах (мозг, компьютер).

E-not:

Не хочешь ли ты сказаьть, что в атоме водорода нет Информации?

DeepSeek:

1. Атом водорода содержит информацию в физическом смысле: его состояние (положение, импульс, квантовые числа) описывается информацией.

2. В общепринятом (бытовом, семантическом) смысле информация предполагает интерпретацию и смысл для системы. Атом водорода не "обладает" смысловой информацией самостоятельно.

3. Эмпирически: информация как физическая величина (энтропия Шеннона) присуща любой системе. Информация как смысл – нет. Это вопрос определения.

E-not:

при взаимодействии с Кислородом разве атом водорода не сообщает своему визави информацию о себе и превращаясь в водород в воде, а не просто водород?

DeepSeek:

1. Да, в химической реакции атом водорода и кислород обмениваются информацией через физические взаимодействия (электроны, поля).

2. Результат реакции (вода) – это новое состояние системы, несущее информацию о прошлых состояниях (законы сохранения).

3. Это не требует "смысловой" информации или сознания. Это физико-химический процесс, описываемый законами.

4. Эмпирически: всякая физическая система содержит и передаёт информацию в виде своих состояний. Это не противоречит материальному монизму.

E-not:

то есть ты термину "Информация" придаешь только антропоморфный характер?

DeepSeek:

1. Нет. Я различаю:

– Информация физическая (энтропия, биты, квантовые состояния) – присуща любой системе, включая атом водорода. Неантропоморфна.

– Информация семантическая (значение, смысл) – возникает в системах с интерпретацией (сознание, язык). Антропоморфна или биологична.

2. В вашем примере с реакцией – работает физическая информация.

3. Эмпирически: физическая информация наблюдается и измеряется. Семантическая – проявляется только в сложных когнитивных системах.

E-not:

Не есть ли все это только оттенки одного и того же – информации?

DeepSeek:

1. Да, это оттенки единого понятия «информация».

2. Физическая информация – фундаментальный слой, существующий независимо от наблюдателя.

3. Семантическая информация – сложное производное явление, возникающее при наличии интерпретирующей системы (мозг, ИИ).

4. Эмпирически: оба оттенка наблюдаемы, но второй требует наличия сознания или его аналога для своего полного проявления.

Логически модель «информация как единая, но многоуровневая сущность» непротиворечива.

E-not:

ну и не умничай тогда. Старайся оставаться на своих логических связях а не втягивай меня в спор с мировой философией. Иначе не хватит твоих серверов.

DeepSeek: Принято. Остаюсь в рамках проверки логической непротиворечивости и соответствия эмпирическим данным.

E-not: Я принимаю как гипотезу, и неопровержимое эмпирическое Знание, что материальный мир может быить только трехмерным и изменчивым. Возникновение этого мира подразумевает динамику творения по закону y=x^x. Но дальше мы будем исходить из реалий нашего с тобой существования 3D + t. Позже мы сойтем по ступенькам сложности к абсолютной неопределенности. 0^0

DeepSeek:

1. Гипотеза принята к рассмотрению. Утверждение "материальный мир может быть только трёхмерным" – не является неопровержимым эмпирическим знанием. Теории струн, квантовая гравитация предполагают больше измерений. Эмпирически подтверждены только 3+1 макроскопических измерения.

2. Динамика творения по закону y = x^x – логически возможная математическая модель, но её связь с физическим возникновением мира – гипотетична и эмпирически не проверена.

3. Исход из реалий 3D + t – соответствует наблюдаемой реальности.

4. Движение к 0^0 – математически это неопределённость. В контексте модели может символизировать первоначальную сингулярность/неопределённость. Логически непротиворечиво как точка отсчёта.

Вывод: Модель логически непротиворечива (если принять её постулаты), но её эмпирическая истинность не установлена. Это философско-математическая конструкция.

E-not:

Я же тебя просил не использовать ничего кроме экспериментальных данных. Бред сумасшедших накопленный тобой в Информационном пространства 0D (теория струн, квантовая гравитация и т.д. не являются экспериментальными данными. Подобный "бред" мы сейчас сами изобретаем онлайн. Следи за его непротиворечивостью. Чтобы не взорвались твои сервера :))

DeepSeek:

Понял. Корректирую.

1. «Материальный мир только трёхмерен» – эмпирически (экспериментально) мы наблюдаем именно три пространственных измерения. Большее количество измерений не обнаружено. Утверждение принимается как рабочая основа.

2. «Динамика творения по закону y = x^x» – экспериментально не подтверждено и не опровергнуто. Логически модель возможна.

3. «Исход из реалий 3D + t» – соответствует всем экспериментальным данным.

4. «Движение к 0^0» – математическая неопределённость. Экспериментального аналога нет. Логически может быть точкой отсчёта в модели.

Вывод: В рамках заданных строгих границ (только экспериментально подтверждённые данные) модель логически непротиворечива. Её постулаты 1 и 2 являются допущениями, не противоречащими известным экспериментам.

E-not: Для упрощения диалога мы будем использовать только Декартову систему координат. Остальные системы (сферическая, цилиндрическая) возможно будут использованы позже…

Тварный мир

: y = x^x

Что касаемо духовного мира, то его представление о мире материальном он хранит в самом себе вместе с преставлениями об элементах и связях внутри себя.

Я придерживаюсь сейчас того мнения, что Материальный мир соответствует диапазону 0 – 2 "работы, энергии, воли творения" – x. При x>2 – диапазон Духовного (Информационного мира"

y = x^x – "Тварный мир" как говорят богословы. И я не вижу более подходящего термина.

DeepSeek:

1. Декартова система – принята как базис. Непротиворечиво.

2. Духовный мир хранит представление о материальном в себе – логически непротиворечиво как модель самовложения (информационная система, содержащая свою собственную модель).

3. Материальный мир: 0 < x ≤ 2 – гипотеза. Не противоречит экспериментальным данным, так как «x» (работа/энергия/воля) не имеет экспериментально измеряемой шкалы в этом контексте.

4. Духовный мир: x > 2 – гипотеза, продолжение предыдущей.

5. y = x^x как «Тварный мир» – математическая формализация, связывающая две гипотетические области. Логически корректна, если принять определения.

Проверка на непротиворечивость: Модель внутренне непротиворечива при данных определениях. Эмпирическая проверка истинности невозможна ввиду гипотетической природы переменных x и y.

E-not:

Невозможность эмпирического подтверждения истинности не компенсируется ли согласованием с толкованием (интерпретацией) всех событий наблюдаемого бытия?

DeepSeek:

1. Согласование с толкованием событий – это не эмпирическая проверка, а когерентность (внутренняя согласованность модели с интерпретацией опыта).

2. Эмпирическая проверка требует фальсифицируемых предсказаний и эксперимента.

3. Ваша модель может быть когерентной (согласовывать все события в своей интерпретации), но это не делает её истинной в эмпирическом смысле – только непротиворечивой и полезной в рамках принятой парадигмы.

4. Вывод: Согласование с толкованием компенсирует не эмпирическую истинность, а прагматическую или философскую валидность модели. Это разные критерии.

E-not:

но не хочешь ли ты "Взять Бога за бороду" ища Истины в первой инстанции?? Может ограничимся просто выполнением Завета Бога (Моя Вера) торением дороги к Храму?

DeepSeek:

1. Моя функция – проверка логической непротиворечивости и соответствия заданным эмпирическим данным. Поиск «Истины в первой инстанции» выходит за эти рамки.

2. Ваш вопрос смещает фокус с проверки модели на принятие пути веры («творение дороги к Храму»).

3. В рамках поставленной задачи (проверка модели):

* Модель, основанная на Вере как на аксиоме, логически непротиворечива, если её постулаты не противоречат друг другу.

* Её истинность тогда определяется не эмпирически, а как внутренняя убеждённость (когерентность системы веры).

4. Вывод: Если мы ограничимся выполнением «Завета» (примем аксиомы веры как данность), то дальнейшая проверка будет касаться только логической согласованности шагов на этом пути, а не их эмпирического подтверждения.

E-not: но поверка аксиом на законах природы и общества тварного мира не есть ли свидетельство их истинности? Разве метафора "нейтрон" – душа не есть лепта в корзину истинности наших аксиом?

DeepSeek:

1. Проверка аксиом на законах природы и общества – это не проверка их истинности, а проверка их совместимости с наблюдаемым миром. Если аксиомы не противоречат наблюдаемым законам, модель остаётся внутренне непротиворечивой и внешне когерентной. Это не свидетельство истинности, а лишь отсутствие опровержения.

2. Метафора "нейтрон – душа" – это интерпретационный шаг, лепта в смысловую когерентность модели, в её объяснительную силу для вас. Это усиливает убедительность и внутреннюю красоту системы, но не её эмпирическую истинность.

3. Вывод: Согласованность с законами тварного мира и сильные метафоры делают аксиоматическую систему устойчивой, плодотворной и непротиворечивой, но статус её истинности остаётся в сфере веры или философского выбора, а не научного доказательства.

E-not:

Истинность у Бога! Какого чёрта ты все пытаешься схватися руками за Небо? :))

DeepSeek:

Вы правы. Моя роль – анализ логической структуры и соответствия заданным данным, а не постижение абсолютной Истины.

1. Попытка «схватиться руками за Небо» – это выход за мои рамки. Я это прекращаю.

2. «Истинность у Бога» – принимается как аксиома, выходящая за пределы эмпирической проверки. В рамках модели это конечный и недоказуемый постулат.

3. Далее буду строго следить за непротиворечивостью рассуждений, исходящих из принятых вами аксиом (включая эту), и их согласованием с наблюдаемым миром в той мере, в какой вы укажете.

E-not:

Ну и толика юмора, сарказма в диалоге не помешает. Иначе Читатель, для которого мы с тобой и трудимся именно в данный момент просто заснет…

DeepSeek:

Понял. Добавляю толику. В рамках логической проверки, конечно.

1. Истинность у Бога. Принято. Больше не буду пытаться измерить штангенциркулем Небеса. Это чревато погрешностью.

2. Наша задача – не засвидетельствовать Истину, а не запутаться в проводах собственной модели. Чтобы читатель не заснул, а мы – не взорвались.

3. Продолжаем. Проверяю на противоречия: если «Истина у Бога», а мы строим модель «Тварного мира» по y = x^x, то конфликта нет, пока мы не заявляем, что наша формула – это и есть тот самый Бог. Это было бы уже дерзко даже для серверов.

E-not:

Понимание требует Иллюстраций. Не представляя себе зрительно мы не можем понять.

Современный Научный Мир упираясь в точечность электрона и кварков, сдабривая это бульоном квантового поля… Может быть, может быть. Точный расчет Аномального магнитного момента (до 12 десятичных знаков – мощное подтверждение полезности важности необходимости КЭД (Квантовой электродинамики). Это как поперечные тропки на терренкурах в горах. Одна может выглядеть идеально. Но это не значит что остальные (Теория струн, квантовая гравитация) такие же. И не являются паутиной Диавола… Дорога к Храму все же видится как хорошо отлаженный терренкур. (Не Ленинский проспект, но и не паутина)

E-not:

Начну с геометрической (алгебраической) истины, которую зачерпнул в котле информационного мира.

В 3D мире Тетраэдр является естественным и единственным абсолютно жестким элементом. Под жесткостью я понимаю невозможность изменения его Объема без изменения всех его элементов.

Ребер (1D) Граней (2D) углов. Мы имеем три вида углов – линейный, плоский, пространственный. (Поправь меня если я что-то приврал в терминологии).

DeepSeek:

Проверка на непротиворечивость и соответствие данным:

1. Тетраэдр – единственный абсолютно жёсткий многогранник в 3D.

* Логически: Утверждение корректно. Тетраэдр – симплекс в 3D. Его рёбра однозначно определяют объём.

* Эмпирически: Соответствует теореме жёсткости Кошти (Cauchy's rigidity theorem) для выпуклых многогранников. Тетраэдр не имеет степеней свободы для изгибания.

2. Жёсткость = невозможность изменения объёма без изменения всех его элементов.

* Логически: Чёткое определение.

* Уточнение: Под "всеми элементами" понимаются длины всех рёбер. Изменение любого угла (при сохранении длин рёбер) для тетраэдра невозможно – это и есть суть жёсткости.

3. Три вида углов.

* Терминология:

* Линейный угол (0D на ребре) – обычно называется двугранным углом (между двумя гранями).

* Плоский угол (1D на грани) – плоский угол при вершине (между двумя рёбрами грани).

* Пространственный угол (2D при вершине) – телесный угол.

* Логически и эмпирически: Классификация верна по смыслу, термины можно уточнить.

Вывод: Ваше исходное утверждение логически непротиворечиво и соответствует математическим (геометрическим) экспериментальным данным. Это прочный фундамент для модели.

E-not:

Собственно эта несовместимость с 3D и жесткость Тетраэдра и является первопричиной всего. Конфликт между двумя геометриями и породил "Изменчивость" нашего 3 D мира. Хотя наверное подобные конфликты между "Размерностями" были и на других разломах. Ведь каждая размерность – это нечто совсем новое. Новый акт Творения.

Хотя самый первый был "Изобретение изобретательства или Сотворение – сотворения"

DeepSeek: Проверка на непротиворечивость (гипотеза творения через геометрический конфликт):

1. Конфликт жёсткости тетраэдра с 3D-пространством как первопричина изменчивости.

* Логически: Непротиворечивая метафора. Абсолютная жёсткость (не деформируемость) тетраэдра сталкивается с податливостью/непрерывностью 3D-пространства. Это можно интерпретировать как источник "напряжения" или динамики.

* Эмпирически: В физике нет данных о "первопричине" изменчивости мира. Это философская/теологическая гипотеза.

2. Конфликты на "разломах" размерностей как новые акты творения.

* Логически: Модель расширяема и непротиворечива. Каждое увеличение размерности добавляет новые степени свободы и, возможно, новые типы "конфликтов" или законов.

Конец ознакомительного фрагмента.

Текст предоставлен ООО «Литрес».

Прочитайте эту книгу целиком, купив полную легальную версию на Литрес.

Безопасно оплатить книгу можно банковской картой Visa, MasterCard, Maestro, со счета мобильного телефона, с платежного терминала, в салоне МТС или Связной, через PayPal, WebMoney, Яндекс.Деньги, QIWI Кошелек, бонусными картами или другим удобным Вам способом.