Противостояние – Владимир Познер

Я влюблена во Владимира Познера… Он очень похож на одного моего очень близкого и безусловно любимого человека, социальный статус которого для меня не определен, но которого я называю «самый значимый человек в моей жизни») Невероятно ёмкий, умный, знающий, в меру циничный, в меру чувствительный и, конечно же, невероятно верный себе и закрытый для большинства, если не сказать, что для всех.

Книга эта потрясающая, открывшая мне некоторых людей, некоторые такие их грани, о которых я и не догадывалась – то, чем они живут, как они живут. Живут, а не кажутся. Поэтому и являются творцами собственных жизней, поэтому и привлекательны для меня. Я решила не мудрить, а просто написать некоторые небольшие эпизоды из этой книги, небольшие фрагменты, вызвавшие у меня особую внутреннюю реакцию, типа «ого», «ах», «не может быть», «это невероятно» и тому подобное, кому как удобно))) Итак. Поехали)

В.Познер:

…оценка президента Медведева вам известная: «Сталин совершил массу преступлений против своего народа. То,что было сделано в отношении собственного народа, не может быть прощено». Как вы относитесь к ней?

А.Проханов:

Я думаю, что президент Медведев пересмотрит свою оценку и в конце концов согласится со мной. Если ему понадобится текст для какого-то нового заявления-обращения, пусть он ко мне обратится. Я напишу ему блистательный текст, полный любви к красному периоду истории и великого почтения к Сталину.

В.Познер: Вы это говорите всерьёз? Я знаю, что вы великий лицедей, я это уже замечал неоднократно, вы умеете здорово говорить. Но всё-таки вы не можете не знать о миллионах людей, которые пострадали из-за Сталина абсолютно безвинно, ничего не сделавши.

А.Проханов:

Не призывайте к состраданию. Потому что матушка-история с косой ходит, с топором. И я всегда говорю православным, христианам, меня критикующим, евреям, постоянно меня обвиняющим: "Моисей, который является христианским святым и, конечно, великим еврейским пророком, после того, как сошёл с Синая, получив свои скрижали, первым делом избил треть своего народа, который он вывел из Египта. И он не является кровавым палачом, он не является чудовищем, людоедом. Это есть метафизика исторических процессов. Заслуга Сталина искупает все его вины – не преступления, а вины. Эта заслуга – победа 1945 года. Мистическая победа, изменившая ход мировых монолитов. Он спас тем самым не отдельных, не русских людей, не евреев, не англичан и позорно бежавших в первые месяцы войны французов. Он спас человечество, как это сделал Христос в свое время. Он не позволил человечеству идти по этому страшному, чудовищному пути тьмы. Вот что делал Сталин. Как и Моисей, кстати. Как и Моисей.

В.Познер:

Ну, Моисей не воевал.

А.Проханов:

Моисей не воевал?! Он просто умер рано…"

.............................................................................................................

В.Познер:

Если я правильно понимаю, существуют два взгляда на старение. Один таков: старение – это процесс выхода из строя разных механизмов организма, который в конце концов приводит к смерти. Другой: старение – это некая программа, выстроенная природой, которую можно изменить. Как я понимаю, это ваша точка зрения? Но речь не идет о бессмертии?

В.Скулачев:

Да, я сторонник второго взгляда. И мы ни в коем случае не говорим о бессмертии…Речь идет о том, чтобы избавить человечество от унизительного состоянии одряхления в конце жизни, которое запрограммировано…Особенно важно то, что мы не открываем никакой Америки – существует группа живых существ, которые не стареют. Например, очень многие рептилии. Крокодилы не стареют. Крупные черепахи, крупные ящерицы…У них практически нет врагов, и они растут всю жизнь. И чем дольше, тем мощнее это животное, тем сильнее оно размножается, тем устойчивее оно к неблагоприятным условиям. В-общем, никаких признаков одряхления..Умирают они от несчастного случая или же по какой-то другой причине. Ведь что такое старение? Это не просто одряхление, а одряхление хорошо организованное. Если бы организм одряхлел в отношении какой-то одной функции и погиб бы, то это не было бы старением, это был бы очень быстрый процесс. А то, что это растянуто на десятки лет, означает, что постепенно разные функции теряют прежний уровень. И это явно согласованное событие. Организовано оно программой, которая находится в геноме…Конечно, рептилии – это что-то от нас далекое. Но возьмем млекопитающих. Гренландский кит живет больше двух веков, и никаких признаков старения не замечено. .....

.....................................................................................................

И.Бестужев-Лада

Медицинская этнография специально занялась и путем опросов пациентов, путем изучения наличного материала определила, что у нас осталось 5% полностью здоровых женщин. 25% практически здоровых. Остальные 70% – это один ребенок, без конца толкущийся в коридорах больниц.

В.Познер:

Это вы говорите, что это хилые дети. И,кроме того, вы говорите, что совершенно не следует спасать детей, рожденных с какими-то дефектами. И, на мой взгляд, Игорь Васильевич, это вообще какая-то троглодитская точка зрения. Я понимаю, что в Древней Спарте, когда рождался нездоровый ребенок, его сбрасывали со скалы. Я понимаю, что в Древнем Риме выставляли голыми на солнце, чтобы они там подыхали. Но всё-таки есть понятие спасение жизни. Я понимаю, можно сказать: «Ну зачем спасать человека, который явно дефективен?». Но здесь говорить о гуманности уже не приходится…

И.Бестужев-Лада

Я считаю псевдогуманизмом положение, когда паралитик двадцать лет лежит в койке, а вокруг него мучаются 20 здоровых людей. Это не гуманизм, а псевдогуманизм.

В.Познер:

То есть его надо…?

И.Бестужев-Лада:

Да. Если человек не может жить полноценной жизнью…Не стоит заниматься псевдогуманизмом, искусственно продлевая жизнь нежизнеспособному существу. Я – за то, что отключить дыхание всем, кто только дышит, если он не может полноценно принимать участие в жизни....

.............................................................................................................

В.Познер:

Самое нелюбимое слово?

Стинг:

Мило.

В.Познер:

Главное ваше достижение?

Стинг:

Мои шестеро здоровых детей.....

..............................................................................................................

Н.Цискаридзе:

Я говорю о людях, а не о Большом.

В.Познер:

А что такое здание без людей? Это же люди. Когда вы попали туда, вы постепенно должны, тем более с вашим талантом…Вы сразу стали выделяться..Вы говорили о том, что они думают, как друг друга сожрать вообще, что всё время надо вертеть головой, да? Это как? Как с этим жить? И вообще, как это? Характерно в особенности для балета?

Н.Цискаридзе:

Для балета это очень сильно характерно по одной причине. Срок сжат. У вас очень мало времени..только до 23 лет. Ты в 23 года уже должен быть мировой звездой, для большой карьеры. …Потому здесь сконцентрировано. Что касается всяких сложностей, понимаете, я знаю одно. Что любой театральный коллектив, или коллектив на заводе, или где угодно, – это модель нашего мира. В принципе, это Дарвин, это естественный отбор. Не съешь ты- тебя съедят. Если ты не умеешь защищаться…Мне не стыдно…я вел только оборонительные войны в своей жизни. Я не позволил себе вести наступательные. Оборонялся я действительно очень жестко и очень серьёзно.

В.Познер:

Драться приходилось? Физически?

Н.Цискаридзе:

Конечно. Но вы понимаете, это всё такие мелочи по сравнению с радостью творчества…

…

Н.Цискаризде:

Люди пишут законы, а их дети учатся за границей, и гипотетически своё будущее не связывают с этой страной. Им всё равно, как будут учиться другие дети? Я уверен, что если бы у нас был какой-то закон, что все те, кто принимает законодательные проекты и так далее, их разрабатывают, обязаны обучать своих детей в российских школах, отдавать служить в российскую армию, тогда эта система усовершенствуется. Вы знаете, почему в очень сложные времена хореографическое училище было до последнего дня в превосходном состоянии? Там училась Таня Антропова.

В.Познер:

Внучка Антропова …Естественно, да.

Н.Цискаризде:

А потом там училась Ксюша Горбачева…

...............................................................................................................

В.Познер:

....Вообще, ваш внешний облик, по крайней мере, публичный, совершенно, на мой взгляд, не поход на внутренний.

Р.Литвинова:

Раскосяк такой. Я согласна.

В.Познер?

То есть внешне вы обворожительны, красивы, изнеженны чуть-чуть, чуть декадентская, покачивающаяся на высоких каблуках, изящная и так далее..

Р.Литвинова:

Мне так кажется красиво.

В.Познер:

Красиво. Внутри вот что происходит – я вас цитирую: «Человечество в конце концов само себя погубит, как это ни печально. Я скорее трактую жизнь как один сплошной страх, к которому надо идти навстречу и не избегать страданий. Я всегда говорю и держусь этой версии, что смысла у жизни нет, его назначает каждый человек, назначает себе сам…» И об отчаянии вы говорите так: «Оно так питательно. Я люблю поотчаиваться, без остатка. Потому что если уж болеть, так болеть, а если отчаиваться, то без остатка» Какое-то несоответствие между вот этой внешней и…Что у вас внутри-то? Вы очень печальный человек?

Р.Литвинова:

Нет, мне кажется, я очень позитивный человек. Иногда всё-таки нужно же отдаваться каким-то страданиям. Там всё вырвано. Эти журналисты, конечно, собаки, они берут из разных концов и настригают эти фразы. Я говорю, что нужно идти на испытания, не огибать их. Надо идти…Мне нравится впасть в какое-то страдание и пострадать. Это для меня питательно, даже отрицательные моменты. Мне нравится их превращать в плюсы…

В.Познер:

Скажите, пожалуйста, как вы относитесь к тому. что какой-то критик сказал, что если бы вы были американской, то были бы Мадонной?

Р.Литвинова:

Мне кажется, что она так глупо себя вела на последнем концерте. Мне не хотелось бы придти в её возрасте…Я её глубоко уважаю. Но,видите, в каком-то возрасте людей покидает адекватность.

В.Познер:

А то, что возбудили судебное дело против неё в Санкт-Петербурге?

Р.Литвинова:

Маразм. там вообще какой-то маразм. Но мне не понравилось, что…Я пришла на концерт и вместо этого я вижу, когда она кричит всему залу: «Вы со мною? Вы со мною? Вы со мною?». Мне хотелось крикнуть: «а я не с тобою! Я хочу, чтобы ты пела». Зачем мне это всё? При этом она фальшивила, пела плохо…

В.Познер:

…О вашей роли в «Последней сказке Риты» вы сказали так: «Это некое мифологическое существо в современных условиях, которое именно подделывается под человека, пытается общаться, выпивать в компаниях. Но главная её задача – собирать красивые души и сопровождать их в последний путь». Многие критики посчитали, что на самом деле эта героиня – это ваш альтер-эго. Вы с этим согласны? В чем вы видите свою миссию, если так вот?…

Р.Литвинова:

Я просто сама долго думала, как ответить; вот эти истоки: я же очень долго работала во всяких домах престарелых ещё до ВГИКа и больницах. И я помню, я работала…в основном, привозили бабушек, потому что дедушки в нашей стране почти не доживают до преклонных лет. И,понимаете, их привозили иногда в отчаянном совершенно физическом состоянии, и они у меня прямо умирали..И я села рядом с ними, брала за руки…Причем я была тогда совсем молодая. И они мне говорили: «Как мне страшно, как мне страшно». Почти все бабушки очень боялись. И я,вообще ничего об этом не зная, брала их за руку и всё время говорила: «Это не страшно». Откуда я могла знать это, я не знаю. Может быть, это оттуда"

..........................................................................................................

В книге есть Сергей Юрский со своим «большим одиночеством».. можно вообще всё интервью с ним переписать сюда.. Родион Щедрин, со своей невероятной любовью к Майе Плисецкой, к своей великой жар-птице…Людмила Улицкая – невероятно умная, сказавшая – «Мы ещё не усвоили, что живем сейчас за счет будущего. Сейчас, как пир во время чумы, человечество дожирает свои ресурсы»…Ален Делон, рассказавший о своих детских травмах, роковых связях с женщинами и освоенной профессии колбасника…перевернувший моё отношение к нему.Удивительная книга. Буду её перечитывать временами.

Спасибо!