Александр Шевцов (Андреев)
Первая Ведогонь
Интересно, а что будило меня во сне, мне казалось, что я сама, только другая. А какая?
11.
Подготовка к Ведогони
11.11.04
от Выделёнки
Понять себя во сне – вот задача Ведогони на первых шагах.
Я вчера исследовала момент засыпания, хочу описать.
Я побусала, вошла в Дрёму, а дальше почувствовала, что пространство, или, скорее, сознание как бы подернулось рябью, по нему пошли волны, все стало немного смазываться, размываться. (Пишу и вижу, сколько неточностей – что за пространство? Как я вижу, что это сознание? Что стало немного смазываться?) В этот момент стали образовываться картинки, и услышалась фраза, произнесенная мужским голосом, о чем, не помню. Я заметила, что картинки – кемы – не возникают внезапно. Они словно вырастают из какой-то мысли, или из какого-то зернышка сознания. Я их вчера очень хорошо отслеживала и сразу осознавала: кемы, возвращаюсь в Дрему.
Но еще до кемов была одна картинка, которая точно не была кемом. Когда я осознала, что вижу ее, произошла вспышка узнавания, восторга, и я тут же выскочила в Дрему и забыла, что я видела. Саныч, мне кажется, это была картинка из памяти поющей души. Я запомнила только ощущение в груди и ощущение ее силуэта – вогнутый ромб, возможно, это был мужчина или старик с длинными белыми волосами, несущий что-то на разведенных в стороны руках. Но так мне казалось через некоторое время, и я совсем в этом не уверена. И еще казалось: двинуться на миллиметр – и вспомню. Но увы, больше увидеть не получилось.
Саныч, а чем различаются кемы и воспоминания поющей души?
12.
На подготовку к Ведогони
12.11.04
от М.М.
Что я понимаю под словом сон?
Что я понимаю под словом бодрствование?
Сон для меня – это когда я ложусь в постель, закрываю глаза, а также весь период до момента пробуждения. А когда я открываю глаза, это называется пробуждение, дальше начинается бодрствование.
Пишу и тихо ржу над своим описанием. Вспомнила лекцию Саныча, где он описывал научный подход к понятию сна, подход товарища Карманова. Моя история очень похожа на это описание. Вечером меня выключили, я «шторки» закрыла, утром включили, я «шторки» открыла. А тут ребята про какие-то меты сна во сне и меты сна в бодрствовании. Я, похоже, до сих пор не разобрала, почему у меня так уложено, что сна в бодрствовании быть не может. Такого не бывает.
На самом деле даже не хочется смотреть. Ощущение, что эти понятия на большой глубине находятся. Можно сказать, я состою из таких вот понятий.
Причем я понимаю, что можно спать в бодрствовании, даже замечаю какие-то меты. Но это все не по-настоящему, не целиком мое.
Сейчас для меня Сон – это когда я бездвижно лежу, в темноте, иногда я вижу сны, картинки. Причем, то, что я лежу бездвижно, я знаю, потому что в такой позе засыпаю. Может, я куда и хожу, когда сплю, пока я этого не замечала, просыпаюсь на том же месте всегда, да и никто не жаловался. В общем-то, мне особо хлопот не доставляет это бездвижное состояние, я знаю, что это данность, с этим ничего поделать нельзя, наступает полночь, и у меня «шторки» закрываются.
Сейчас ощущение, что прямо описываю кого-то в себе.
Бодрствование – это когда я просыпаюсь в кровати ото сна, наступает день, если это на севере, то не наступает, но по часам я знаю, что это день. Блин, опять смешно то, что пишу. Ночь, но я знаю, что день. Дальше я начинаю жить, двигаться, есть.
Точно, у бодрствования есть свое описание. В бодрствовании я ем. Во сне я тоже могу есть, но ощущения разные. Я вкуса не чувствую. Хотя я могу знать, что это вкусно. Так, начинают появляться различия. В бодрствовании я двигаюсь по-другому. Я легко управляю своим телом. А во сне, я бегу на месте, тело мое не слушается.
Блин, что же получается, вначале у меня было ощущение, что бодрствование и сон связаны. А теперь я увидела, что есть различия.
А может быть, бодрствование и сон есть одно и то же? Только что – это? Разные состояния сознания? Ведь жизнь не заканчивается со сном и не начинается каждое утро заново.
13.
Меты сна
15.11.04
от Бодучей
До меня словно со скрипом начинает доходить.
Когда мне снился и запоминался какой-то сон, я всегда, проснувшись, пыталась его истолковать. До прихода на Тропу – по соннику, чтобы успокоить себя, что все снится к лучшему. Потом я пыталась истолковать события сна уже по-другому, что это мне кто-то что-то показывает и учит. Я при этом оставалась во сне пассивной, «кто-то» меня учил и, значит, решал во сне за меня всё.
А сейчас я увидела: Скоморох учит менять направление – вместо того, чтобы загружать себя объяснениями снов, нужно САМОЙ ПРОСНУТЬСЯ ВО СНЕ!
14.
Подготовка к Ведогони
17.11.04
от Т. Т.
Видение Мет сна во сне и в бодрствовании
Мне никак не удавалась увидеть во сне мету сна. Я просыпалась по утрам и пыталась вспомнить, что же мне снилось, но не могла – только какие-то отдельные образы, как яркие пятна в темноте.
Вчера, ложась спать, я попробовала договориться с собой о том, что запомню то, что мне приснилось, и стала следить за тем, как я дышу. Сперва дыхание было глубоким и редким, потом, постепенно, стало более частым и каким-то поверхностным. Потом я задремала и вдруг проснулась, как от толчка, вздрогнув всем телом. Мне показалось тогда, что это произошло через несколько минут после засыпания, но когда посмотрела на часы, увидела, что прошло около часа. У меня было интересное состояние – свежее и бодрое, как будто я проспала несколько часов, и совершенно не хотелось спать.
Потом я все-таки уснула и увидела сон. Проснулась рано утром, поняла, что уже не сплю, и не отрывая глаз стала вспоминать, что же я видела во сне. Оказалось, что там было несколько мет подряд, которые я во сне пропустила. Самой интересной из них мне показалась такая. Мне приснилось, что я пришла в гости к друзьям, которых не оказалось дома, стою на лестничной площадке перед запертой дверью, и тут прибегают соседи снизу и говорят, что их заливает. Я понимаю, что надо что-то делать. А дверь тяжеленная. И тут я просто протягиваю руку и одним движением, просто легким толчком, выворачиваю эту запертую металлическую дверь, про которую кто-то рядом со мной во сне говорит, что она из бронированной стали.
Я сегодня днем часто вспоминала этот сон, думая, что дверь мне приснилась потому, что мне самой сейчас нужно ставить в своей квартире металлическую дверь. А сейчас вот пишу, вспоминаю о том, как прошел у меня сегодняшний день, сколько всего я сделала такого, что давно откладывала, что было у меня где-то «заперто», и думаю – а может быть, это была совсем другая дверь? Может быть, я во сне сделала что-то такое, что считала для себя невозможным, и это добавило мне сил и уверенности в себе?
Вообще, с тех пор, как началась Ведогонь, моя жизнь стала меняться. Я как будто пробуждаюсь от дурного сна. Больше охоты жить, больше сил и радости. Если днем я начинаю закисать в том, что мне не хочется ничего делать, то я задаю себе вопрос – а не сплю ли я? И все меняется. Может, это мета бодрствования?
15.
Ведогонь
Подготовка к Ведогони
Кирша
22.11.04
Я много пропустила, и пока прочитать все пропущенное не получается, я начала с самого начала, с бусания режи.
Возможно, я сделаю ошибки в исследовании и оттого, что много не читала, чувствую себя не совсем уверенно. Но напишу просто свои впечатления.
Я сегодня пробовала делать упражнение по бусанию режи.
Я очень устала, потому не получилось разобраться с Дремой, Укемью и Кемарем последовательно, как бы хотелось.
Но немного получилось вот что: когда тело размякло, я почувствовала, как волны в нем пошли, кожа стала легкой и зашевелилась, как будто захотела слететь с меня, а у меня мысль, хорошо – наконец отдых.
Когда засыпаю, то в состоянии полусна ощущаю, что что-то происходит внутри. Внутренности пустеют, как песочные часы, только где-то на дне этого сосуда я чувствую, перекатывается, есть что-то имеющее вес. Возможно ли, что я так ощущаю себя?
Говорят: «наплывает как сон», – что-то похожее происходит. Наплывая, сон, как волна, переворачивает меня, меняя местами во мне что-то. Словно в этом самом пустом теле-сосуде, как образ, происходит разворот, вверх и низ меняются местами. Может, меняются во сне в это время местами мои души? Они легкие, но словно меняют вес? Или происходит нечто, что придает каждой из них свое направление? По крайней мере, точнее всего сказать, что я чувствую себя как поплавок. И это совсем не привычное тело. Оно как странно очень бодрое.
Днеразум, наверно, словно уходит внутрь или опускается вниз, и на его место приходит, хочется сказать про это, как душа ночная.
В этом состоянии пред засыпанием, ощущение переворачивания четкое, словно меня поднимает за ноги, и они становятся как бы выше, я просыпаюсь в этот момент или резко вздрагиваю и этим себя бужу.
Не знаю насчет переворачивания, может, это бредово, но образ захватил.
И вдруг осознала, что вижу картинку. В одно мгновение вдруг понимаю, что я вижу движущуюся картинку из сна. Она была как-то немного вдалеке.
И там было двое людей, и было ощущение, что я смотрю во что то иное, как в каплю воды заглядываю, и внутри этой капли есть мирок такой. И там движение. И двое людей двигаются очень агрессивно, мужчина и женщина.
Но мне, кажется, мне не хотелось просыпаться и начать дышать снова, и как-то мутно стало, даже ощущение, что в этом месте какая-то даже тошнота есть.
Я подумала, что это я вижу сон, когда почувствовала, вмиг, что я сейчас – в оскорбленном этом мужчине из картинки, и он собирается уйти, повернувшись на 180 градусов. И был готов к этому. А я словно нет, потому что не знаю, чего это он распоряжается. На какой то миг я замерла. Но что меня поразило в этом – вот то, что я как будто знала про него все. И в нем самом, в его судьбе было столько какой-то тоски и обид, и как-то очень плохо.
И в тот же миг я почувствовала, что вижу эту картинку опять со стороны, и эти две фигуры продолжают свое действие и ссорятся.
Я опять и оказалась в другом человеке, в стоящей впереди женщине. В тот миг это я почувствовала, когда она-я пыталась прямым ходом спрятаться, ускользнув в провал в стене, и даже ощутила, какие там темные и сырые стены, хоть не сделала ни одного шага.
В какой-то маленький момент я почувствовала – этот туннель весь, он длинный и темный, и я даже вышла из него наружу, как будто я эта женщина. И решила, что он длинный. И одновременно, я точно знаю, очень точно, точно, что не сделала ни шагу. Я замерла. А стояла в той же комнате. И видела перед собой сам вход в этот проем. И судьба этой женщины тоже была как перед глазами. И она тоже с тоской. Как будто всю ее охватить и просто завыть хочется от какой-то длинной печали, хотя ничего плохого и нет вроде. У них двоих было так плохо.
В то же мгновение, я оттолкнулась и почувствовала, что я в себе и смотрю на этих двоих со стороны.
Я раздумывала, что делать. И в тот момент почувствовала, что быстро, быстро просыпаюсь. Я попыталась вновь слиться с мужчиной, но он стал безжизненным и удалялся в глубь пространства. Женщину в тот момент я потеряла вообще.
Проснулась и понимаю, что, кажется, и бред, но мысль вот дикая такая пришла в голову, может быть я просматривала когда-то так свою судьбу? Может быть, я даже и выбирала ее, потому что почему-то я ведь здесь.
16.
Подготовка к Ведогони
От Одны
3.12.04
Начиналось это обучение с такого простого требования: начать видеть соответствия сна и действительности. Точнее, того, что вы считаете действительностью. Начать видеть меты сна.
Мета сна, когда ты осваиваешь Дрему, – это те очевиднейшие странности, которые тебе подсовывают в снах, чтобы ты пробудился и понял: я сплю. Когда-то мы это изучали. И вам придется научиться хотя бы вспоминать после пробуждения все, что было невозможно в действительности, но что ты спокойно принял, пока спал. Всяких двухголовых собак, летающих дедушек, огнедышащих ящериц…
Это первое упражнение: проснулся и перебери свой сон с точки зрения нарушений того, что ты считаешь логикой, а на самом деле образа мира, которым ты пользуешься в бодрствовании. И каждую находку помечай: это была мета сна! Она была дана, чтобы я понял: я сплю! Я должен был узнать и пробудиться внутри сна, а я ее пропустил. И эту пропустил, и ту…
Ложусь и сама с собой договариваюсь, что я буду исследовать Дрему, а когда во сне будет мета сна, я проснусь.
А на деле у меня получается совсем не то.
У меня не получается удерживать состояние в Дреме. Я засыпаю. Ночью очень часто просыпаюсь и, находясь в Дреме, вспоминаю себе о исследовании, после чего опять засыпаю.
Но я заметила, что я просыпаюсь легко, мягко и чувствую себя отдохнувшей. Утром резко не встаю, лежу, вспоминаю сны. И когда встаю, я стараюсь сохранять дремотное состояние.
Мысли в этом состоянии плавные, мягкие и не толкаются, не выскакивают – нет суеты.
Получается входить в это состояние в транспорте. Ощущения усталости и раздерганности нет.
Во снах очень много мет сна, но у меня не получается пробудиться.
И еще меня очень удивило, что во снах я попадаю в сложные ситуации (с точки зрения дня) и очень легко, не задумываясь, их решаю. Утром я просыпаюсь и вспоминаю. Меня удивляет, что я решаю тамзадачи, не делая ни одного лишнего движения и не только движения, но и лишней мысли не возникает. Я просто увидела – сделала.
Меня это удивляет и радует – значит, у меня есть способность так жить.
17.
Подготовка к Ведогони
7.11.04
от Тяжести
Мета сна, когда ты осваиваешь Дрему, – это те очевиднейшие странности, которые тебе подсовывают в снах, чтобы ты пробудился и понял: я сплю. Когда-то мы это изучали. И вам придется научиться хотя бы вспоминать после пробуждения все, что было невозможно в действительности, но что ты спокойно принял, пока спал. Всяких двухголовых собак, летающих дедушек, огнедышащих ящериц…
Это первое упражнение: проснулся и перебери свой сон с точки зрения нарушений того, что ты считаешь логикой, а на самом деле образа мира, которым ты пользуешься в бодрствовании. И каждую находку помечай: это была мета сна! Она была дана, чтобы я понял: я сплю! Я должен был узнать и пробудиться внутри сна, а я ее пропустил. И эту пропустил, и ту…
Прочитала это письмо, и всё внутри словно забурлило. Я плохо сейчас понимаю то, о чём в этом письме. Но молчать не могу. Попробую написать то, что у меня сейчас отозвалось.
Я когда начала работать в симах и у меня стало получаться немного исследовать, то мне приснился сон. И я его чувствовала, словно я там была точно, и я даже плакала навзрыд, я от этого плача и проснулась. И долго не могла остановиться, настолько та обида меня захватила.
А снилось мне, что я прихожу в ресторан, где я много лет работала и была своей. И прохожу без спецовки в цех и беру горячую булочку. А мне говорят, что этого делать нельзя.
И всё в этот момент я это понимаю как то, что меня предали. Меня больше не считают своей. И такая обида, в груди перекрыло, и только слёзы перекрывают всё. Я, правда, ещё пытаюсь там что-то прояснить и оправдаться, будто я не понимаю, что такого я сделала. И вообще я же своя, и мне всё можно. Но мне просто объясняют, что заходить в цех в одежде с улицы нельзя. И всё.
И вот потом я ухожу и плачу. Горько, сильно, и просыпаюсь.
Я потом смотрела в своей жизни много таких случаев. Тут же я пошла в офис, где сейчас работаю, и меня попросили не заходить за стойку, а звонить снаружи, попросив туда телефон. И я в этот момент словно в том сне снова побыла.
Я пробовала прописывать этот сон. Но у меня получилось только наворошить. А вот то, что я так и живу, как в том сне, я почувствовала точно.
Ещё тогда я поняла, что этот сон был не просто сном. Я не знала, как это назвать. Теперь понимаю, это мета.
И есть ещё более тонкая мета, её опишу в другом отклике.
Тяжести: мета или не мета?
Тяжесть описывает, как ее во сне не пустили на старую работу, а потом как наяву не пустили за стойку с телефоном на новой. И она делает вывод: это мета сна, она спит наяву, потому что наяву повторилось то же, что и во сне.
Осторожнее. Ты, может быть, и спала, когда тебя не пустили за стойку. Но не начните путать себя. Не забывайте о том, что во снах мы чаще всего видим те образы, которыми болеем наяву. Так что, скорее всего, сон был лишь проявлением опасений, которые уже жили в сознании.
Осознайте эту связь и отделите подобные сны от предмета нашего исследования. Очистите его: эта тема сама по себе. И ею надо заниматься особо, без связывания с метами сна.
Скоморох
18.
Подготовка к Ведогони
08.11.04
от Колобка
Поэтому, раз вы хотите Град, я буду давать Ведогонь. Понятно теперь, как эти темы между собой связаны? Для особо сообразительных поясняю: они связаны вашим мышлением. Причем обе и насмерть. Лежат себе, ни шелохнуться, ни вздохнуть! Одной веревочкой повиты. Все тем же самокатом, который нам на очищении скоро изучать.
Очень много у меня связано со сном, похоже, и у других – немало.
Находиться в сноподобном состоянии – очень привычно.
В лекции «Верность себе» (Троегородок, 2001 г.) Саныч рассказал, что старики объясняли эти сноподобные состояния тем, что нам надо достигать поставленные цели.
И как только ты не занят этим явным миром, твое мышление привычно решает задачи по достижению твоих целей.
Я могу предположить, что и во снах мы достигаем, точнее, решаем задачи, как достичь своих целей. Точнее сказать, поставленных целей, ведь во мне могут быть и чужие цели.
Ведь человек – существо абсолютно целеустремленное.
Спать хочется только телу, а душе, возможно, поменять свое состояние. Допустим, уйти из страдания в более приятное.
Я помню, что в детстве я «сбегал» в кровать, чтобы там, под одеялом, помечтать. Наверное, с этими мечтами и засыпал.
У меня вопрос появился. Во сне мы думаем как? Какое там мышление?
Пока я вижу, что там есть стих. Иногда, я помню, там есть рассуждение.
Еще я вижу, что там много образов без слов, и там много движения.
Хотя остановиться в одном месте во сне легче, чем наяву.
Есть похожесть в мышлении, и есть различия. Подумаю и пропишу, как исследование.
Еще хочу рассказать про меты сна. Пока они проходили у меня без обдумывания, сейчас я буду их привязывать ко сну и явлениям быта.
Наверное, наяву эти меты вспоминаются в том месте, где мне надо подумать.
Что-то вроде западка или росстани.
Пробудиться внутри сна или вспомнить сон среди яви – это очень похоже, но по ту и эту стороны от тела. Я вижу, что тело разделяет сон и явь.
Если я узнаю свое тело, то оно будет помогать мне во снах и не мешать наяву.
А вспомнить свой град, который всегда со мной, – это вспомнить себя в этом мире.
Хорошие вопросы от Колобка
«У меня вопрос появился. Во сне мы думаем как? Какое там мышление?
Пока я вижу, что там есть стих. Иногда, я помню, там есть рассуждение.
Еще я вижу, что там много образов без слов, и там много движения».
А задай-ка их еще раз, когда почувствуешь, что мы подошли к этому исследованию. Сейчас я их пропускать не хочу, а отвечать не могу, потому что рано.
Скоморох
19.
Ведогонь
08.11.2004
от Горбатого
Подмечать меты сна в борствовании.
Да, я точно иногда ощущаю, что сплю. Часто ловлю себя прямо на месте преступления. Но не всегда при этом просыпаюсь. Вот и сегодня, точнее, последние три дня.
Опишу свои ощущения.
Ощущение, что вроде бы все в порядке. Только я словно бы не могу зацепиться за этот мир, как бы скольжу по какой-то пленке, не могу никак остановиться и полностью попасть в этот мир.
Я хожу, не зная, что именно мне надо делать. У меня постоянное чувство – надо что-то делать, а что, я понять не могу. Как во сне, когда хочу закричать, а не могу. Странно.
Я понимаю головой, что у меня много дел, я столько всего хотел сделать, а не могу собрать себя в пучок и начать делать хоть что-то. Причем, когда приходят какие-то дела извне, я собираюсь, решаю их и словно снова расплываюсь.
У меня ощущение, что я где-то не там, где я должен быть. Словно бы нужно действовать, а я дома. А когда я выхожу на улицу – еще хуже. Все куда-то бегут, а я словно совсем чужой. Постоянно ощущение нереальности происходящего.
Я знаю, мне надо сделать два звонка. А я их не делаю. Может быть, это просто недееспособность, но ощущение, что я проплываю словно около дел. Может, я сплю в самом деле?
Странные ощущения в теле. Как будто оно не совпадает по размерам со мной, ну, одето не так, словно одежда, которая где-то лежала, потом одеваешь – а она как-то плохо сидит. Я постоянно потираю руки, пальцы, пытаюсь вернуться, вернуть ощущение нормальности.
Еще мне кажется, надо бы заснуть и проснуться по-хорошему.
Вообще, основное ощущение – во-первых, когда ловишь себя на мысли: а почему я это сделал или написал, – офигеваешь <…>, а во-вторых, когда сидишь вот так, как сегодня, и не понимаешь вообще, что вокруг творится, зачем я здесь и куда иду. Зачем все это, у меня бывает так иногда – офигение от того, как я живу.
К описанию явления. Горбатый
Еще одна черточка, которая всем знакома, и ее надо не упустить:
«Я хожу, не зная, что именно мне надо делать. У меня постоянное чувство – надо что-то делать, а что, я понять не могу. Как во сне, когда хочу закричать, а не могу».
Все, наверное, хоть раз испытывали это чувство во сне: хочешь закричать или побежать, но не можешь.
Что в этом странного? Похоже, то, что ты пытаешься сделать, не то, что надо. Ты пытаешься использовать для сна не то тело.
Но это значит, что во время сна у тебя есть возможность тянуться к телу управлением, но это управление не проходит, будто разорвана какая-то связующая ткань. И самое странное, что ты можешь обойти эту ткань каким-то образом. Не включить, а обойти, и заставить тело двигаться, пока ты спишь. Сомнамбулизм, снохождение, по-русски.
Как удается сноходцам обойти то, что обычно управляет телом в бодрствующем состоянии, и на что именно они выходят, раз управление все-таки захватывается?
И еще вопрос: собачки во сне скулят и дергают лапками, когда им снятся погони или драки. Дергаются и люди. Как передается это управление? И почему оно не проходит полностью, но проходит частично?
Скоморох
19.1
Отклик на ответ Горбатому по описанию явления
10.11.04
от Слепой
Но это значит, что во время сна у тебя есть возможность тянуться к телу управлением, но это управление не проходит, будто разорвана какая-то связующая ткань. И самое странное, что ты можешь обойти эту ткань каким-то образом. Не включить, а обойти, и заставить тело двигаться, пока ты спишь.
И еще вопрос: собачки во сне скулят и дергают лапками, когда им снятся погони или драки. Дергаются и люди. Как передается это управление? И почему оно не проходит полностью, но проходит частично?
Иногда во сне дети дергаются и машут руками, как будто дерутся, и говорят, но движения не полные и не такие четкие, как в жизни, значит, возможно, что управление телу во сне передается, но не полностью. Но кто управляет телом? Звучит, что я, но кто это я?
В одной из старых лекций есть практика, когда ты смотришь на свой палец и просишь его согнуться, и ничего от этой просьбы не происходит, он не сгибается, а потом ты просто берешь и сгибаешь его, сразу. Я пробовала и ощущение такое, как будто часть меня и есть этот палец, т. е. не это мой палец, а я – в этом пальце.
Очень похоже, так же и с движениями тела во сне. Если я в нем, то движения более точные, если меня нет, то они частично получаются.
За собой я иногда замечала, что плачу во сне, вытираю слезы, понимаю, что сон, а проснуться не могу – ведь если бы сразу проснуться или во сне полноценно передать управление на тело, то что слезы лить? Ведь мне и хочется их вытереть иногда, но кажется, что сил на это не хватает, вернее, наполненности движением в теле. Это как в Любках[10], когда натяжка теряется и трудно становится передавать управление.
Как передается управление – пока не могу описать, но чувствую, что все движения, которые мы делаем во сне, очень искренние и несдержанные, можно сказать, что они от души. От души… Тогда получается, что душе как будто бы чего-то не хватает, чтобы сделать их полностью, может быть, осознавания? Ведь если она уходит путешествовать во сне, то она, наверное, не может быть сразу везде, хотя, наверное, есть какая-то связь с телом или путь, по которому она возвращается в него?
И они – тело и душа – связаны чем-то. Чем? Может быть, сознанием, как некой средой, в которой они выделены и есть?
Мне проще описать то, как я это вижу, на примере воды, как среды. Если в воде движение идет по кругам от брошенного камня, то оно распространяется равномерно, от центра, а если это волна в одномнаправлении, то она в разных местах разная по силе.
Так и, наверное, с управлением в теле – если душа в нем, то все движение распространяется равномерно, а если вышла из него, то оно проходит во все части с разной силой и скоростью, от этого движения не такие точные?
Сейчас я думаю, что, наверное, душа, как некая среда, и помогает осознавать мне тело?
Сейчас пишу это, и постепенно доходит то, что ведь я не сомневаюсь, что есть тело, душа и есть я, все можно рассматривать, описывать, исследовать…… – даже не могу описать все, что я чувствую, но это потрясение – мир совсем другой, я его не знаю.
Так в каком же мире я жила до сих пор? Если за его границей есть ещё другие миры?
Мне кажется, я начинаю понимать, что такое образ мира, а не настоящий мир, при этом я чувствую, как тепло расходится по всему телу и волнение.
Наблюдение за управлением. Связь или Путь? Слепая
Еще одно описание в копилочку Ведогони.
«Как передается управление – пока не могу описать, но чувствую, что все движения, которые мы делаем во сне очень искренние и не сдержанные, можно сказать, что они от души. От души… Тогда получается, что душе как будто бы чего-то не хватает, чтобы сделать их полностью, может быть, осознавания? Ведь если она уходит путешествовать во сне, то она, наверное, не может быть сразу везде, хотя, наверное, есть какая-то связь с телом или путь, по которому она возвращается в него?
И они – тело и душа – связаны чем-то. Чем? Может быть, сознанием, как некой средой, в которой они выделены и есть?»
Это вопрос о пути или связи. Что это, что Слепая называет Путем или Связью?
Скоморох
19.2
Отклик на ответ Горбатому по описанию явления
10 ноября 2004 г.
от Шурика
Но это значит, что во время сна у тебя есть возможность тянуться к телу управлением, но это управление не проходит, будто разорвана какая-то связующая ткань. И самое странное, что ты можешь обойти эту ткань каким-то образом. Не включить, а обойти, и заставить тело двигаться, пока ты спишь.
И еще вопрос: собачки во сне скулят и дергают лапками, когда им снятся погони или драки. Дергаются и люди. Как передается это управление? И почему оно не проходит полностью, но проходит частично?
Скоморох на каком-то семинаре рассказывал, что если долго говорить пальцу, чтобы он согнулся, то он не согнётся, а так просто взял и согнул. Он говорил, что управление телом идёт через стих.
Таким образом, получается, что во сне либо нарушается связь стиха с телом, либо нарушается моя связь со стихом.
Стих – это инструмент ума, а ум – свойство сознания. А если во время сна душа выходит из тела, то получается, что ослабляется связь стиха с телом.
Скоморох, верны ли мои рассуждения?
Шурику
Верны ли твои рассуждения? Мы подумаем вместе. В следующей части.
Скоморох
19.3
Ведогонь. Описание явления
10 ноября 2004 года
От Заднего
И еще вопрос: собачки во сне скулят и дергают лапками, когда им снятся погони или драки. Дергаются и люди.
У меня есть собака. Два дня назад, наблюдая за ее сном, – а она рычала, сильно дергала лапами, – я подумал: если она как-то двигает своим телом, когда спит, то значит, она что-то делает, а скорее всего видит сны, так же как и люди. Я живу с собаками уже очень давно, лет с четырех, и, конечно, я видел, что они дергаются во сне, и понимал, да, вот дергаются во сне. Но это было просто словами. Но только сейчас я понял, что они ВИДЯТ сны. Это было для меня открытием! Во сне я иногда вижу животных, иногда своих собак и кошек, иногда других. И там, во сне, мы можем общаться с ними. Не напрямую, словами, просто понимаем друг друга. Это немного в сторону, сейчас не буду об этом.
Как передается это управление? И почему оно не проходит полностью, но проходит частично?
И правда, почему? Когда я вижу сон, то я нахожусь явно не в том месте, где находится мое тело. И движения тела не соответствуют тому, где оно находится в момент сна. Эти движения оттуда, из мира сна. И делаются они как бы там. По-моему, здесь есть две части. Первая – это та, которая называется сомнамбулизм. Человек, вернее, его тело, передвигается в пространстве, причем его перемещения могут выглядеть со стороны и вполне осознанным – он не натыкается на стены, идет как будто бы зная куда. И вторая, когда человек просто дергается во сне, или говорит отдельные слова или фразы. В этом случаедвижения тела не соответствуют тому месту, где находится тело. В первом случае, мне кажется, образы мира из сна накладываются на образ этого мира, они создают какую-то общую картинку. Это только мое предположение, я во сне никогда не ходил. Иногда я дергаюсь во сне. Как только дернусь, то обычно сразу просыпаюсь. Вспомнить, что мне снилось, не всегда удается. А еще я заметил, что дергаюсь я обычно, когда сон неглубокий, я как бы слегка дремлю. Я слышу, что происходит вокруг, понимаю, где я нахожусь (вернее, мое тело), и просто вижу сон как кино, с моим участием. И вот бывает, что в этом сне мне надо сделать какое-то действие, прыгнуть или побежать или взять что-то, и тут я дергаю рукой или ногой и просыпаюсь. Понимаю, что дернул я ногой не там. И то, что хотел сделать, не получилось. Если сразу заснуть после этого, то вернуться в то же место не получается. Пока об этом все.
<…>
Задний
Наблюдение от Заднего
«Иногда я дергаюсь во сне. Как только дернусь, то обычно сразу просыпаюсь. Вспомнить, что мне снилось, не всегда удается. А еще я заметил, что дергаюсь я обычно, когда сон неглубокий, я как бы слегка дремлю. Я слышу, что происходит вокруг, понимаю, где я нахожусь (вернее, мое тело), и просто вижу сон, как кино с моим участием».
Обратите внимание на слова: дергаюсь я обычно, когда сон неглубокий, я как бы слегка дремлю.
Что значит сон неглубокий, но при этом я дремлю? Как понять, что такое глубина сна? Что это? Ответы вряд ли появятся быстро, но зато мы можем сделать описания своих состояний. И это нам поможет позже.
Скоморох
19.3.1
Наблюдение от Заднего. Глубина сна
14.11.04
