Системный подход – Кристина Саламатова

(00:00:00) (Начало записи)

Всем привет! Меня зовут Кристина Соломатова. Я больше 16 лет занимаюсь психологией. Я — НЛП-тренер, профессиональный коуч, системный расстановщик. И я рада приветствовать вас на своем подкасте про состояние, мышление и компетенции. В рамках данного подкаста мы обсуждаем современные психотехнологии и как они помогут вам улучшить свою жизнь. 

Тема сегодняшнего выпуска — «Системный подход к решению проблемы». Сегодня в рамках данного подкаста мы поговорим с вами, что такое системный подход, какие существуют позиции восприятия, что такое законы системы и как решать проблемы с помощью системного подхода. 

Системный подход — это такой подход к изучению сложных явлений и систем в различных областях, таких как менеджмент, социология, психология, наука и прочее. Данный подход не имеет единого автора, но его активное развитие в XX веке очень сильно повлияло на работу множества ученых и мыслителей. И сейчас этот подход является самым востребованным, популярным среди людей, которые занимаются психологией в том числе. 

И я бы хотела пару слов сказать о том, кто внес такой важный вклад в развитие системного подхода. Один из самых ранних и важных вкладов был сделан немецким биологом и философом Людвигом Берталанфи, и он разработал общую теорию систем. Это было в середине XX века. И вообще эта теория представляет собой такой очень большой фреймворк для изучения общих закономерностей в различных системах вне зависимости от конкретной природы. И очень часто, я думаю, каждый из вас слышал такую фразу, как «один плюс один равно одиннадцать». Задача конкретного элемента, когда он находится в рамках системы, то он может сделать в рамках системы гораздо больше, чем если бы он действовал в одиночку. То есть это такой очень значимый подход. 

Но существуют также и другие ученые и мыслители, которые внесли вклад в развитие системного подхода. Не могу не сделать ссылку на Норберта Винера, который сделал открытие в области кибернетики, искусственного интеллекта. Он тоже стал описывать, как системный подход оказывает влияние. 

Грегори Бейтсон — это человек, который внес огромное открытие в области семиотики, антропологии. Его идеи легли в основу так называемого философского НЛП. То есть многие из вас, возможно, слышали, что есть базовые пресуппозиции — это как надо думать. Автором вот этих базовых пресуппозиций является как раз Грегори Бейтсон. Он говорил о том, что в жизни мышления системные процессы, что карта — не территория, что взгляд конкретного человека очень часто не может описать всю систему. Или такая фраза, как «чтобы описать систему, необходимо выйти за ее пределы». Это все как раз автор — это Грегори Бейтсон. 

Системный подход ориентирован на анализ взаимодействий и взаимосвязей между элементами системы, а также на понимание эмерджентных свойств и характеристик системы в целом. Эмерджентное свойство — это один плюс один равно одиннадцать. Он широко применяется в решении различных сложных задач, и в том числе в психологии, когда приходит конкретный человек и рассказывает про какую-то конкретную свою проблему. 

Давайте разберем на примере. Я ничего не успеваю по времени. И человек может сказать: «Вот, я ничего не успеваю». Если он смотрит со своей позиции, то ему кажется очень логичным решением, что он ничего не успевает по работе. И для того чтобы успевать, он начинает больше работать. Вот очень логичное действие. 

Давайте посмотрим с вами чуть дальше на эту систему. Он начинает больше работать. Что происходит дальше с ним? Человек начинает больше уставать, когда он больше работает. Сейчас будет очень понятно, что человек больше работает — больше устает. Если человек начинает больше уставать, то он начинает допускать ошибки в работе. Эту работу приходится переделывать. И таким образом тратится на работу еще больше времени. Все, человек попал в колесо. Если бы была возможность нарисовать, то мы бы нарисовали с вами вот эти четыре действия, которые делает человек: ничего не успевает, принимает решение больше работать, потом дальше больше работает, начинает больше уставать, начинает допускать больше ошибок, и опять он больше устает — все, мы попали в цикл системы. И пока мы не посмотрим на эту ситуацию со стороны, то есть третьим взглядом, то есть посмотрим со стороны, что же происходит, то очень часто наши решения, если мы не используем системный подход, будут вот такими цикличными, и мы снова попадаем в одну и ту же цикличность, и проблема не решается. 

И для того, чтобы выйти из этой системы, необходимо… То есть вот сейчас, если вы посмотрите на эту систему, когда человек ничего не успевает — как вы думаете, каким могло бы быть решение этого вопроса? То есть как только мы начинаем смотреть системно на эту ситуацию, то у нас тут же может быть много вариантов развития событий, как можно поступить. Начиная с самого простого — это отдохнуть, пересмотреть свой подход к работе, еще раз вернуться к цели, которая перед нами стоит. 

(00:05:40)

Потому что если мы будем делать все подряд, то если все равно куда идти, то все равно и что делать. И можно бесконечно не успевать. Если мы возвращаемся к цели, то мы понимаем, что, возможно, для достижения цели нам важно делать не просто все подряд, а делать только самое важное, что непосредственно нас ведет к достижению той цели, которую мы перед собой поставили. 

Системный подход помогает составить знания системных законов. Системный подход помогает составить решение, которое будет не точечным здесь, сейчас, а потом мы снова возвращаемся в колесо, а помогает составить план действий, который будет действительно помогать двигаться дальше. 

Для того, чтобы научиться системному подходу, в НЛП отписаны 5 позиций восприятия. Что это за 5 позиций восприятия? Я думаю, большинству из вас, кто когда-либо сталкивался с НЛП, изучал очень хорошо известные и знакомые 3 позиции восприятия. Но всего их, конечно же, намного больше. Их 5 позиций. Давайте напомню кратко, что из себя представляет каждая из позиций восприятия. 

Первая позиция восприятия — это я смотрю своими глазами, я полностью ассоциируюсь с проблемой, и я смотрю своими глазами на какую-то ситуацию. Первая позиция  всегда максимально субъективна. Я не вижу всей картины целиком, я смотрю только своими глазами на эту ситуацию, где у меня есть свои мысли, какие-то эмоции по поводу этой ситуации, я как-то действую. Это первая позиция восприятия. 

Вторая позиция восприятия — это взгляд глазами другого человека. Есть такая фраза: «Посмотри на ситуацию его глазами». Особенно это часто бывает в бизнесе. Если вы занимаетесь продажами, посмотрите на свой продукт глазами своего клиента. И вот этот совет очень часто дается, но многие люди не понимают, что когда мы пытаемся сразу же перейти из первой позиции во вторую, то очень часто мы привносим во вторую позицию свои глаза, первую позицию. И поэтому нам сложно быть объективными и смотреть на ситуацию глазами другого человека. Именно поэтому в НЛП разработана целая процедура, как правильно смотреть глазами другого человека. Это можно делать только после того, как мы сначала выходим в нейтральную позицию, то есть в третью позицию. 

И вот третья позиция — это внешний наблюдатель, это взгляд с нейтральной позиции. То есть мы здесь не испытываем… Если вторая позиция — здесь мы ассоциируемся с мыслями, чувствами, эмоциями другого человека, то третья позиция максимально нейтральная. Еще такая метафора есть: «Это взгляд с позиции видеокамеры или взгляд максимально нейтральный». То есть мы смотрим — когда мы смотрим с третьей позиции — как бы со стороны на ситуацию. И вот когда мы смотрим со стороны на ситуацию, мы начинаем замечать детали, которые мы не видели, когда мы смотрели только собственными глазами. И вот только из третьей позиции — часто ее еще называют «коуч-позиция» — как будто я нейтрально смотрю на ситуацию. То есть я не нахожусь, не максимально не заинтересован ни с первой стороны, ни со второй стороны. Еще ее в конфликтологии, например, называют «позиция медиатора. То есть человек максимально нейтрально смотрит на ситуацию. И вот из этой нейтральной позиции мы можем действительно описать систему и посмотреть, что происходит на самом деле. 

И только после того, как мы посмотрели с третьей позиции, мы можем заходить во вторую позицию. То есть там такая есть схема. Лучше всего упражнение «трехпозиционное восприятие», конечно, делать с опытным практиком, который уже это упражнение делал. Тогда вы сможете действительно легко попрактиковаться и выходить во вторую позицию, иногда смотреть глазами другого человека на какую-то ситуацию. И тогда уже, когда вы понимаете чувства, мысли, поведение другого человека, вам гораздо проще выстраивать с ним взаимодействие, общение и не говорить только про себя, а уметь донести какую-то мысль словами, мыслями, чтобы вас другой человек понял. Не просто вы что-то рассказали. А чтобы другому человеку было понятно, что вы имели в виду. Это третья позиция восприятия. Первая, вторая и третья позиции — это то, что очень часто встречается, и многие люди, кто когда-то сталкивался с НЛП, знают про это. 

(00:10:20)

Но есть также четвертая и пятая позиции. Что представляет собой четвертая позиция? Как раз про четвертую позицию наш сегодняшний выпуск подкаста. Это позиция и взгляд с точки зрения системы. Это когда мы смотрим… Мы являемся элементом какой-то системы, мы постоянно включены в различные системы. И если мы знаем законы систем, то нам гораздо проще получать бонусы от этой системы, нам проще двигаться вперед, решать ситуации, потому что мы пользуемся ресурсами системы. Если мы пытаемся идти против законов системы, то у нас есть всегда какие-то последствия. И вот в какие системы мы включены — это система нашего рода, это система государства, в котором мы живем, это система организации, в которой мы работаем, система взаимоотношений и многие другие системы, то есть их много систем — когда мы начинаем смотреть с позиции системы и зная системные законы, нам гораздо проще находить решение, которое будет не сиюминутным, не вот здесь сейчас точечным, которое будет решать какую-то конкретную задачу, а мы подходим более целостно к восприятию ситуации и решаем эту задачу. 

Хотела бы сразу же привести пример, когда некоторые, например, меня спрашивают по поводу Instagram: «Вот, я хочу продавать, например, свои услуги через Instagram». И я вот захожу и начинаю: «Купите, купите, купите, купите, например, у меня». Как вы думаете, такой подход сработает или нет? Вряд ли. Если мы не понимаем, в какую систему мы подключаемся. 

Изначально Instagram был создан для какой цели? Отвечаем себе на вопрос: «Для какой цели был создан Instagram?». Цель — чтобы развлекаться. Никто не идет в Instagram, чтобы учиться. Никто не идет в Instagram, чтобы покупать. Люди заходят в Instagram, чтобы развлекаться, чтобы получать положительные эмоции, чтобы вдохновляться, чтобы как-то получить дополнительный заряд, когда тебе нечем заняться, что-то заскучал, у тебя появилась свободная минутка, и так далее — в это время ты заходишь в различные социальные сети. Кстати, напоминаю, что Instagram является запрещенной социальной сетью. Я не могу про это не сказать. Наш этот любимы «нельзяграм». 

И что хотелось бы еще дальше сказать? Если мы нарушаем этот закон, то мы имеем определенные последствия. Мы заходим, и мы начинаем нарушать: «А я буду продавать в Instagram». И если я так продаю, продаю, продаю — у меня никто не покупает. Вот у меня последствия. Я потому что нарушаю цели той системы, в которую я зашла. 

Еще смешнее можно сказать. А я хочу прийти, например, в университет, и там хочу развлекаться. Развлекать студентов, например. Танцевать. Но никому же в голову не приходит. Если ты приходишь в вуз, и в вузе есть конкретная задача обучать. И если ты приходишь туда с целью развлекать, то у тебя тоже ничего не выйдет. Ты не сможешь быть преподавателем в вузе, если ты туда будешь приходить и только развлекать. 

То же самое и с Instagram. Если мы знаем конкретную цель конкретной системы, то мы можем получать бонус с этой системы. Если мы пытаемся это игнорировать, то мы имеем ряд негативных последствий. 

Я бы, наверное, пару слов сказала про пятую позицию. Но я, наверное, хотела бы сказать, что сейчас пока пятая позиция самая менее изученная. Пятая позиция — это позиция с точки зрения универсума. Это позиция принятия множественных позиций восприятия со способностью быстрого переключения между ними. Обычно доступ к этой пятой позиции имеют люди, которые очень сильно развивают свою чувствительность, ясновидение, яснознание, яснослышание. И люди, которые так сильно прокачены, они умеют смотреть с очень разных позиций на решение ситуации. Но вот взгляд с позиции универсума — это что-то такое пока мне лично очень не совсем знакомое чувство. Может быть, только несколько раз обучаясь на различных практиках у своих учителей, было, может быть, один или два раза, когда мне удавалось попадать в эту позицию. Но пока она мало изучена. И мы пока не понимаем, как туда попадать. 

Ну, что? Мы с вами изучили пять позиций восприятия. Напомню про них. Это первая позиция восприятия — взгляд собственными глазами. Вторая позиция — это когда я смотрю на ситуацию глазами другого человека. Третья позиция — это позиция внешнего наблюдателя. Иногда даже нам достаточно уметь смотреть на какую-то ситуацию глазами внешнего наблюдателя. И как только мы научаемся это делать, то мы тогда способны принимать более взвешенные, обоснованные решения. 

(00:15:35)

Следующий уровень — это четвертая позиция. Это как раз взгляд с точки зрения системы.

И следующее, что мы рассмотрим — мы с вами сейчас поговорим про законы систем, и как нам важно, почему нам важно знать эти законы, и почему нам важно их соблюдать. Если мы говорим про законы систем, то здесь важно понимать, что есть как раз метод, который позволяет это делать. Это системные расстановки и законы систем. Эти два понятия очень хорошо между собой связаны. Они используются в системной терапии и системной теории для лучшего понимания и анализа взаимосвязей и динамики в различных системах, таких как семейная система, организация и общество в целом. 

Чтобы больше рассказать про системные расстановки, здесь я не могу не сослаться на автора этого метода. Сейчас Михаил Бурняшев, один из моих учителей, может сказать: Не Берт Хейлингер, а есть другой автор». Но я бы здесь хотела подчеркнуть, что именно, несмотря на то, что Берт Хейлингер был не первым, кто является основателем системных расстановок, он первый, кто сделал этот метод настолько популярным, востребованным, он создал огромное количество литературы, по которой мы можем изучать законы систем. И в этом смысле, конечно же, я не могу не сказать и не назвать его одним из основателей этого метода, который дал ему такую широкую известность и популярность. 

Суть этого метода заключается в том, что клиенты имеют некое свое представление и образы по поводу системы. И они с помощью своего внутреннего образа могут это выгрузить и посмотреть на свою проблему в рамках некого пространства. И после этого понаблюдать со стороны, как между собой, например, как-то эти элементы начинают взаимодействовать, какие существуют эмоциональные, какие существуют энергетические потоки. И как раз системные расстановки помогают выявить скрытые динамики и нарушения системных законов. Потому что нарушение системных законов, как я сказала раньше, несет за собой определенные последствия. Незнание законов не освобождает от ответственности. 

Всего их три, основных закона, которые описал Берт Хейлингер. Это закон баланса, закон принадлежности и закон иерархии. Расскажу более подробно про каждый из этих законов. 

Что представляет собой закон баланса? Закон баланса — это взаимодействие между системами таких процессов, как «давать» и «брать». Это один из фундаментальных принципов системной теории. И он указывает, что каждая система стремится к поддержанию баланса в рамках этой системы. И что всегда будет некое соблюдаться равновесие. Если ты, например, слишком… Некоторые люди что делают? Хотят очень много себе брать. Они берут, берут, берут, и потом ничего не отдают. И если они ничего не отдают, у них потом это все забирают. Вот такие неприятные последствия. 

Или наоборот. Если человек, например, слишком много отдает, но ничего не берет взамен, то для того, чтобы привести к балансу системы, другие элементы начинают обесценивать эти знания. Я про это рассказывала. У меня даже есть отдельный пост на эту тему про святую проститутку. Как раз про баланс давать и брать. 

Внутри каждого из нас есть этот конфликт святой проститутки. То есть святая — она стремится: «Я все отдам, отдам, отдам — держите, заберите, заберите». Но любая святая всегда сталкивается с тем, что человеку для того, чтобы принять с точки зрения баланса, нужно это все обесценить. Если вы не вступаете в равнозначный обмен, то единственное, что может сделать другой человек — это все то, что вы давали, очень-очень много, то он это просто возьмет все и обесценит. Это то, с чем сталкиваются очень часто святые. И как раз проститутка — это человек, который «сегодня даю»… Я еще раз хотела бы напомнить, что это некий образ, метафора, роль святая проститутка. 

И проститутка — это как раз некий образ, когда я могу соблюдать этот баланс между тем, что вечером деньги, утром стулья. Можно наоборот, но деньги вперед. И если я соблюдаю эти законы, тогда я помогаю системе дальше развиваться. То есть я понимаю, куда я вкладываю деньги. Это просто как средство, ресурс для обмена. Это закон баланса.

(00:20:30)

И с чем мы сталкиваемся, если брать на примере? Давайте несколько примеров для разных сфер. Первый пример — в личных отношениях, когда мы строим свою же семью. И один из таких первых моментов, который может нарушаться — семья, мужчина и женщина, когда они выстраивают вместе отношения, и бывает такое, что кто-то из них дает больше, а другой не участвует в этом обмене. И если этот закон нарушается, то другому человеку  приходится обесценивать то, что давал другой человек. И если это продолжается длительный период времени, то самое простое, что делает система, она просто говорит: «Ну, если ты не готов ничего принимать взамен, то я просто возьму и уйду из этой системы». То есть человек не может долгое время находиться в системе, если там нарушен баланс. 

Если мы берем какую-то другую систему — это система организации — и если я пытаюсь, начинаю открывать какое-то свое дело и думаю: «Как бы мне тут заработать? Как бы мне поиметь что-то?», — и ставлю себе задачу только зарабатывать, то есть сразу же брать, я думаю только: «Я возьму вот это, возьму вот это», — и я не отталкиваюсь от потребностей других людей, то есть мне важно находиться вот в этом обмене. Я могу сейчас сказать: «Все, я открываю бизнес, я буду продавать ошейники для лягушек». И я вот: «Все, такая классная идея у меня. Я сейчас на этом сделаю огромное количество денег. Сейчас как заработаю на этом». И я вкладываю в это деньги, думаю: «Сейчас все, ниша свободная, ниша не занята, свободна — вообще бери и действуй». 

И в итоге через какое-то время я прихожу к пониманию того, что, оказывается, вообще-то это никому не нужно, ошейники для лягушек, никто не готов их покупать. То есть я не отталкиваюсь от потребностей. Задача любого бизнеса — это нести некую ценность, некую пользу. Для того, чтобы понять, что я готов привнести, мне сначала нужно исследовать, что людям нужно. И если я предлагаю людям то, что им действительно нужно, нахожусь вот в этом взаимообмене, тогда я готов предложить людям продукт, который действительно будет востребован и популярен. Если я в этот момент думаю только про себя и пытаюсь создать, ни с кем не взаимодействуя, вот эту систему, то я тоже нарушаю этот баланс. 

Переходим с вами к следующему закону. Первый закон — это закон баланса. Его важно соблюдать. Если я что-то отдаю, это очень хорошо простраивается и в отношениях в том числе. Любые отношения, долгосрочные отношения, продолжаются и продолжаются долго, если я участвую в обмене. Если я что-то отдаю — я беру, отдаю — беру. Если я нарушаю этот закон баланса, то, соответственно, мои отношения сводятся на нет. 

Что хотелось бы напомнить? Что закон баланса очень важный. Важно понимать, что я отдаю и что я получаю. Если я думаю только о том, что я хочу получить, то на самом деле я уже нарушаю закон, потому что я не думаю, что я готов отдать. 

И мне еще нравятся очень сильно слова из песни: «Все, что отдашь, — это твое». То есть невозможно отдавать, не понимая того, что мы всегда отдаем из наполненного состояния, потому что у нас этого много. Если я пытаюсь что-то отдать и жду, что мне что-то вернут взамен, я уже думаю про манипуляцию. То есть я уже начинаю людьми манипулировать. Это сразу же чувствуется, и люди на это не готовы идти. Если я отдаю из состояния изобилия, потому что у меня этого много, я не могу это не отдавать, то это совершенно другое состояние. Его люди считывают, и они потом как ресурсы сами подтягиваются. Это закон баланса в любой системе. 

Следующий закон, который я хотела бы сегодня с вами обсудить — это закон иерархии. Закон иерархии о чем говорит? Он говорит о том, что всегда есть некая иерархия, что-то есть большая система и есть меньшая система. Большая система, задачи большей системы всегда важнее, чем задачи меньшей системы. 

(00:25:10)

Существуют разные уровни иерархии, распределение власти и контроля, существует своя специализация и свои функции, некий иерархический контроль и так далее. 

В каком случае мы нарушаем закон иерархии, у нас система сама… Просто тогда если мы будем пытаться занимать не свое место, то мы не приживемся в этой системе. Как это происходит в организации, например? Если человек только пришел в новую систему, он является самым маленьким по отношению к другим элементам этой системы. Если он пытается: «Ой, я сейчас вот тут пришел, я тут в рамках вашей системы самый-самый умный», — то, скорее всего, система такого человека исключит из взаимодействия. И нельзя быть самым умным в системе. Если ты заходишь в систему, ты сначала принимаешь, что ты тут самый новичок. 

Вот, например, некоторые люди начинают заниматься психологией или коучингом. И они подключаются к этой всей ситуации. Они такие думают: «О, все, я вот прочитал 10 книг по психологии — я вообще-то разбираюсь в психологии, я могу читать, уже вести консультации по психологии. Все, я уже выхожу в работу с клиентами». И почему человек, не пройдя определенные законы, которые существуют для того, чтобы выйти на консультирование — есть определенное количество часов обучения, часов личной работы, часов супервизии — если ты это все не проходишь, то ты, когда начинаешь заниматься консультированием, ты испытываешь огромный дефицит. У меня есть люди, которые пытались: «Сейчас я всех тут обману и начну консультировать». Они выходят, проводят первые сессии — и они потом просто выжаты, как лимон. Просто потому что они начинают нарушать законы системы. Они сами еще не прошли вот этот путь, сами не поняли, как строится, например, психологическая работа. Сами не прошли эти этапы, которые являются суперважными в системе. И поэтому они не могут перейти на следующий уровень и получить некие бонусы от этой системы. 

И наоборот, если ты четко понимаешь, что ты пришел в психологию: «Вот, я еще новичок. И я постепенно начинаю нарабатывать свои первые 100 часов в практике. И если я четко это понимаю, то я начинаю получать бонусы от системы. У меня почему-то легко ко мне люди записываются на консультации, приходят. Я начинаю работать. И в практике я начинаю понимать, как много еще, в чем нужно разобраться. Сам иду и какие-то свои ситуации прорабатываю. И тогда мне легко находиться в этой системе. Потому что я четко понимаю иерархию, что у меня есть, например, более старший наставник с большим количеством часов в практике, и я могу всегда к нему обратиться и так далее». 

Но это касается не только психологии. Это касается абсолютно любой сферы. Если мы хотим развиваться в любой абсолютно сфере, то первое, что мы должны сделать — это признать, что мы тут самые маленькие, и мы приходим и учимся. Вот всегда эта иерархия — это «учитель большой, а ты маленький». Если ты думаешь: «Так, учитель, ты какой-то не такой, сейчас я тебе расскажу, как надо правильно учить», — все, ты вышел из этой системы, ты не сможешь ничему научиться. Как только ты понимаешь, что учитель большой, а ты маленький, то тогда ты можешь, соблюдая эту законную иерархию, действительно чему-то научиться у конкретного человека. 

Или также законная иерархия в системе — это когда человек нарушает самый главный закон, не понимая, что его родители — они самые лучшие родители для него, и что его папа и мама — они самые лучшие, и это самые первые учителя. Мама и папа — это самые первые наши учителя. И все то, что мы имеем — это мы имеем благодаря нашим родителям. И только осознание этого факта и огромная благодарность… То есть мы ничего не можем отдать родителям, потому что родители нам дали самое главное — они дали нам жизнь, они обеспечили нам безопасность в рамках этой жизни так, как могли. И этого уже достаточно, и это заслуживает благодарности. И только это признание полной благодарности позволяет нам дальше идти и проявляться. Но к этому тоже нужно прийти. Если мы, например, начинаем учить маму, как надо правильно поступать в той или иной ситуации, то мы как раз тоже занимаемся нарушением, мы нарушаем иерархию, мы как раз перескакиваем — кто учит маму? Учит маму бабушка, прабабушка — то мы нарушаем этот системный закон, и мы имеем последствия. 

Какие последствия у того, что мы нарушаем законы? Мы хуже себя начинаем чувствовать, мы находимся не на своем месте. 

(00:30:20)

Мы с вами сейчас поговорили про закон иерархии. У нас остается с вами третий закон — это закон принадлежности. Он говорит о том, что важно принимать принадлежность и никого нельзя исключать. Потому что если вы пытаетесь кого-то исключить, то вот эти ощущения исключенного начинают заражать всех людей, которые находятся вокруг. 

Мне очень понравился пример, который привел один из моих учителей, это Дмитрий Коб. Он рассказывал о том, что есть, например, организация, она занимается логистикой и перевозкой различных товаров и услуг. Предположим, они занимаются перевозкой дерева. И вот организация, например, 10 человек, там разные отделы, бухгалтерия, отдел оформления документов, отдел логистики, и вот директор, заместитель директора, человек, который работает с клиентами — вот такая организация. И тут, предположим, из этой организации принимает решение уволиться логист. Вот представьте себе ситуацию: идут ежедневные поставки, отгрузка товара, бывает, тоннами отгружается товар. И тут в какой-то момент принимает решение уволиться логист. 

Вот скажите, что произойдет в этот момент? Каждый станет немножко логистом. Представляете? То есть если мы берем и мы понимаем, что вот логист увольняется, на какое-то время происходит в системе коллапс. Но для того, чтобы система — она всегда стремится к этому балансу — каждому придется стать немножко логистом. Для того, чтобы система продолжала существовать. 

И вот то же самое происходит со всеми исключениями в нашей жизни. Если я, например, исключаю и говорю: «Вот, работа уборщицы не такая важная». Предположим, что есть у меня какое-то такое качество, я думаю: «Ой, работа уборщицы не очень важная». И представьте себе, уходит уборщица — и тогда каждый становится немножко уборщицей. Каждый человек становится немножко уборщицей. Как только мы пытаемся что-то исключить, то мы тогда автоматически перенимаем на себя эту роль, и нам становится очень тяжело. И вот как раз закон принадлежности говорит о том, что в системе очень важно признавать принадлежность к системе и подчеркивать и признавать каждого человека, чувства каждого человека. То есть тотальное принятие всех людей и их принадлежность к определенной системе. 

Итак, мы с вами рассмотрели законы баланса, законы иерархии и законы принадлежности. Сейчас я хотела бы перейти к последней части нашего подкаста — это как непосредственно решать различные проблемы с помощью системного подхода. Здесь хотелось бы сделать ссылку на тех людей, которые в России являются в том числе продолжателями системного подхода. Это Михаил Бурняшев, автор клиентоцентрированных расстановок. У него есть тоже своя академия, где я учусь непосредственно. Или Екатерина Сокальская, которая одна из первых тоже привезла расстановки. Это Олег Поляков. Это Евгения Павловская. То есть это те люди, которые решают проблемы, которые являются такими, можно сказать, людьми, на которых можно смотреть. Это одни из первых людей, кто привнесли эти технологии системного подхода в психологию и в решение различных задач. 

Как же строится решение проблем? Первое, с чего начинается — это человек должен осознать, с какой темой он бы хотел поработать, с формирования некоторого запроса: «Что меня сейчас не устраивает? Что я хотел бы изменить? На что я хотел бы посмотреть? На что я не обращаю внимание?». И после того, как сформулирована некая ситуация и проблема, с которой человек приходит, после этого задается вопрос: «А к какой системе относится данная проблема?». Здесь мы смотрим: если это про бизнес, то это может относиться к бизнесу, если это проблемы в отношениях, то здесь можем построить текущее отношение клиента, какой из законов нарушается внутри данной проблемы. И после этого, когда мы смотрим на проблему человека с точки зрения той большей задачи системы, у нас начинают появляться варианты. Мы смотрим, какие законы нарушаются, и как мы восстанавливаем, как мы можем восстановить законы. И восстанавливая законы, у нас всегда система дает нам дополнительные бонусы. И эти бонусы могут быть как качественные и счастливые отношения, бонусом могут быть и деньги, и привлечение дополнительных ресурсов, и наше здоровье — это тоже такой самый главный бонус. То есть если мы находимся и наша система находится в порядке, то тогда мы можем из этого состояния наполненного дальше что-то делать и что-то творить. 

Итак, если человек говорит: «Вот, я не чувствую в себе энергии, у меня некий упадок сил, я ничего не хочу сделать. Я все понимаю, но ничего не хочу делать», — то здесь первое, что можно посмотреть — это то, насколько человек принимает вообще себя и насколько выстроены его отношения с самим собой, насколько он понимает, что через него течет жизнь. Что это значит? Такое сейчас будет сложная, может быть, на первый взгляд, восприятие. 

Что значит принятие вот этой жизни? Это значит, что нужно признать вклад тех людей, которые оказали влияние на то, что у меня есть жизнь. Это первое. Мои родители, мои предки, признание и благодарность, что как бы они ни жили, самое главное то, что они сделали — они дали вам жизнь дальше. И вот это признание и огромная благодарность за то, что с помощью них они продолжили род. И вы являетесь как раз представителем этого рода. То есть принятия своей жизни. 

(00:35:40)

И дальше мы смотрим еще признание тех учителей, которые на разных этапах оказали на нас влияние. Признание огромного количества людей. Есть даже такое упражнение, одно из моих любимых — это попить чай с китайскими рабочими. Когда ты понимаешь, что, например, существует целая система, есть некие китайские рабочие, они трудятся каждый день они приходят на работу, они создают какую-то зубную щетку — и огромное количество людей работает для того, чтобы у вас что-то в жизни было. То есть даже просто выйти, пройтись по квартире, посмотреть, какое количество вещей вас окружает, и это все сделал кто-то. 

И вот как только мы начинаем благодарить, то есть такое чувство благодарности переносить, то в этот момент мы понимаем, как много нам дали просто так, как много мы получили в подарок. И в этот момент мы понимаем, что если мы действительно взяли так много, то мы не можем дальше не отдавать. То есть у нас возникает естественная потребность тоже что-то отдать. Отдать, например, дать жизнь, построить равнозначные отношения, дать жизнь, проявиться как профессионал, создать творчество, внести свой вклад в продолжение жизни. 

И понимание этих системных законов дает нам огромный ресурс для того, чтобы действовать, творить. Потому что жизнь — это всегда действие. Если мы бездействуем, значит, мы не живем. Кто бездействует? Тот, кто не живет. А если мы действуем, мы что-то делаем, мы постоянно работаем над совершенствованием того, что мы делаем, то в этот момент через нас передается дальше жизнь, и мы можем быть вкладом других людей, передавать знания, передавать свой опыт и быть на службе у жизни. 

Итак, для того, чтобы более подробно с этим разобраться, я каждую среду провожу системные расстановки. Можете узнать, посмотреть расписание, прийти, познакомиться с системным подходом и посмотреть, насколько именно взгляд с точки зрения систем поможет вам улучшить именно вашу жизнь. Каждую среду по вечерам я провожу системные расстановки. Поэтому добро пожаловать: приходите, будем разбираться с этой темой более подробно. 

Итак, ну что? Сегодня в рамках данного подкаста мы с вами поговорили про то, что такое системный подход, кто является группой авторов, которые оказали огромное влияние на системный подход. Здесь, наверное, сразу же бы хотелось сказать, что, наверное, их гораздо больше. Мы поговорили с вами про трехпозиционное восприятие, как по-разному можно смотреть на ситуации, как по-разному можно подходить к решению тех или иных запросов. Мы поговорили с вами про законы систем и про то, как можно решать проблему с помощью системного подхода и таким образом обеспечивать долгосрочные результаты и получать дополнительные бонусы. 

С вами была Кристина Саламатова. Подписывайтесь на мой канал в Telegram (https://t.me/nlptop), задавайте свои вопросы. У меня сегодня была очень амбициозная задача познакомить вас с системным подходом. Если у вас остались вопросы по поводу этой темы, задавайте вопросы — я с удовольствием вам отвечу на них. И также вы можете голосовать за тему следующих подкастов, задавать свои вопросы, описывать свои ситуации. И я с удовольствием буду отвечать на ваши вопросы, разбирать ваши ситуации в следующих выпусках. 

На сегодня все. Пока-пока.

(00:40:28) (Конец записи.)